 Archiv
Máš IQ > 150??? Tak to ti stačit nebude...
|
| Autor |
Zpráva |
URNA
Příspěvky: 6
|
| Zaslal: po. listopad 07, 2005 01:02 Předmět: Chyby v šifrách etc... |
|
|
Na nalehani naseho clenovce Dana jsem si jeste jednou prosel sifru c.2 a musim mu dat za pravdu, ze tam asi byla chyba.
Otazka c. 9 zni:
Nejblizsi dalsi otazka, ktera ma stejnou odpoved jako tato, je:
A)10
B)11
C)12
D)13
E)14
Nas nazor vychazejici z lusteni je "A", ale pak se nam to vylustenim jinych otazek "zacyklilo" a zacalo se to vylucovat.
Nazor ORGu na webu TMOU je:
... 9-D, 10-A ...
a to se samo o sobe vylucuje, nebot pokud ORGove trvaji na 10-A (s cimz souhlasime i my), pak musi byt i 9-A (a ne 9-D jak rikaji ORGove)
-----------
Zaroven by me zajimalo, jestli prehozeni X a Y na 7. sifre byla nahoda, zamer ci nutnost... |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Konecna Stanica Pivo
Příspěvky: 4
|
| Zaslal: po. listopad 07, 2005 01:31 Předmět: |
|
|
Nuz, zle rozumiete otazke 
Spravne chapanie je "ked tu dam moznost X, vo vyplnenom teste musi mat ako odpoved moznost X az zodpovedajuca otazka a ziadna pred nou"
Spravne chapanie nie je "to predtym + ak je moznych odpovedi viac, vyber prvu z nich"
V zadani sa nic nehovori o tom, ze odpoved, ktoru si vyberiem na otazku 9, musi byt "najmensia mozna". Z toho, ze vieme spravne odpovede 10 A, 11 B, 12 A, 13 D a 14 B, vieme len tolko, ze za odpoved na otazku 9 vieme korektne zvolit len moznosti A, B a D. (Pri spravnom vyplneni testu je to D. A skutocne, odpoved na otazku 9 je D, otazka 9 teda hovori, ze najblizsia otazka s odpovedou D ma byt 13 a tak tomu aj je.)
To, ktora moznost to naozaj je, uz bolo treba urcit na zaklade textov ostatnych otazok. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
URNA
Příspěvky: 6
|
| Zaslal: po. listopad 07, 2005 02:17 Předmět: Ad chyba ve 2 |
|
|
Tak to bych se s dovolenim ohradil !
V otazce je VYSLOVNE NAPSANO: 9: Nejblizsi dalsi otazka, ktera ma stejnou odpoved jako tato.
A ona nejblizsi, ktera tomuto odpovida, je prave jen a vyhradne cislo 10. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Konecna Stanica Pivo
Příspěvky: 4
|
| Zaslal: po. listopad 07, 2005 02:27 Předmět: Re: Ad chyba ve 2 |
|
|
| URNA napsal: |
Tak to bych se s dovolenim ohradil !
V otazce je VYSLOVNE NAPSANO: 9: Nejblizsi dalsi otazka, ktera ma stejnou odpoved jako tato.
A ona nejblizsi, ktera tomuto odpovida, je prave jen a vyhradne cislo 10. |
Nene... still wrong... Ak na 9 aj 14 dam odpoved D a na 10 az 13 D nedam, je to korektne, lebo
- 9 ma odpoved D
- najblizsia dalsia otazka s odpovedou D je naozaj 14
Inymi slovami. To "nejblizsi" v texte zadania neznamena "vyberte najblizsiu otazku, s ktorou moze mat tato otazka rovnaku odpoved (a medzi nimi tato odpoved nebude pouzita)". Znamena to naozaj len tolko, ze "pripustne odpovede na tuto otazku su len take, kedy najblizsia otazka s rovnakou odpovedou ma spravne cislo".
Pevne dufam, ze tato formulacia uz je dost jasna, ak nie, je to vinou toho, ze uz pol hlavy spi  |
|
| Návrat nahoru |
|
|
URNA
Příspěvky: 6
|
| Zaslal: po. listopad 07, 2005 02:45 Předmět: Pomooooc...! |
|
|
Tak to tedy realy sorry, ale NE-e!
Nemam sice univerzitni vzdelani, ale zadani nejblizsi dalsi otazka, ktera ma stejnou odpoved jako tato se mi zda DOST JEDNOZNACNA. A mam za to, ze nejblizsi dalsi otazka a zaroven ma stejnou odpoved jako tato je pro 10-A jedine 9-A.
A naopak: nebo mi snad nekdo namluvi, ze kdyz dam 9-A a 10-A, tak ze jsem se prohresil proti zadani otazky c. 9? Copak v takovem pripade neplati, ze je 10 nejblizsi dalsi otazkou se stejnou odpovedi?????? |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Chlýftým rypák
Příspěvky: 46
|
| Zaslal: po. listopad 07, 2005 07:17 Předmět: |
|
|
Ono nejbližší neznamená bezprostředně nejbližší!
Máš posloupnost odpovědí třeba:
DABCDA
a pro 1. platí zadání 10. Která další otázka má za odpověď opět D?
5
Samozřemě, pokud by to bylo AABCDA, také by to asplňovalo podmínky, ale v testu to bylo ošetřeno sporností některých otázek. Myslím 9 a 2, ale už si nepamatuju.
Aleš |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Radek Pelánek
Organizátor
Příspěvky: 44
|
| Zaslal: po. listopad 07, 2005 08:03 Předmět: Re: Pomooooc...! |
|
|
| URNA napsal: |
A naopak: nebo mi snad nekdo namluvi, ze kdyz dam 9-A a 10-A, tak ze jsem se prohresil proti zadani otazky c. 9? Copak v takovem pripade neplati, ze je 10 nejblizsi dalsi otazkou se stejnou odpovedi?????? |
Jde o to, že je potřeba vyplnit test tak, aby "seděl jako celek". Takových věcí, které šly "lokálně" zaškrknout více způsoby, bylo daleko víc, ale způsob, jak to celé vyplnit tak, aby to celé sedělo je jen jeden (tj. 9A, 10A sice lokálně sedí, ale pokud byste s tímto postupovali dál, tak se dostanete ke sporu).
Raďa |
|
| Návrat nahoru |
|
|
tomh
Admin
Příspěvky: 141
|
| Zaslal: po. listopad 07, 2005 09:26 Předmět: Re: Pomooooc...! |
|
|
| URNA napsal: |
dalsi otazka[/u], ktera ma stejnou odpoved jako tato[/b] se mi zda DOST JEDNOZNACNA. A mam za to, ze nejblizsi dalsi otazka a zaroven ma stejnou odpoved jako tato je pro 10-A jedine 9-A.
|
Tohle je prostě špatná úvaha. Nejbližšší další prostě neznamená hned ta další. Pár výroků jako příklady:
Nejbližšší další otázka od otázky 9 je otázka 10.
Nejbližšší další lichá otázka od otázky 9 je otázka 11.
Nejbližšší další otázka od otázky 9 se stejnou odpovědí je otázka 13. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
abpopa
Příspěvky: 16
|
| Zaslal: po. listopad 07, 2005 10:03 Předmět: Re: Pomooooc...! |
|
|
| tomh napsal: |
| URNA napsal: |
dalsi otazka[/u], ktera ma stejnou odpoved jako tato[/b] se mi zda DOST JEDNOZNACNA. A mam za to, ze nejblizsi dalsi otazka a zaroven ma stejnou odpoved jako tato je pro 10-A jedine 9-A.
|
Tohle je prostě špatná úvaha. Nejbližšší další prostě neznamená hned ta další. Pár výroků jako příklady:
Nejbližšší další otázka od otázky 9 je otázka 10.
Nejbližšší další lichá otázka od otázky 9 je otázka 11.
Nejbližšší další otázka od otázky 9 se stejnou odpovědí je otázka 13. |
jeste bych pridal:
Mejme situaci kdy odpovedi na otazky 10-13 jsou:
10. a), 11. b), 12. c) 13 d)
a moznosti na otazku c. 9
Nejblizsi dalsi otazka se stejnou odpovedi jako tato:
a) 10, b) 11, c) 12, d) 13
muzeme si odpoved 9 zvolit libovolnou...
David, abpopa |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Světlem
Příspěvky: 5
|
| Zaslal: po. listopad 07, 2005 12:19 Předmět: šifra 2 otázka č. 7 |
|
|
Odpověď na tutu otázku a další jsou abecedně vzdáleny od sebe
a) 4 b)3 c) 2 d) 1 e) nic
ve chvíli kdy bylo správně  E
tak jsou správně všechny odpovědi otázky č. 7 což trochu nedává smysl ? |
|
| Návrat nahoru |
|
|
TJ Balvan Praha
Příspěvky: 19
|
| Zaslal: po. listopad 07, 2005 12:43 Předmět: Re: šifra 2 otázka č. 7 |
|
|
| Světlem napsal: |
Odpověď na tutu otázku a další jsou abecedně vzdáleny od sebe
a) 4 b)3 c) 2 d) 1 e) nic
ve chvíli kdy bylo správně E
tak jsou správně všechny odpovědi otázky č. 7 což trochu nedává smysl ? |
No, teď bude opakování předchozí diskuse naložené na další případ. Ale přece: v zadání se píše, že u každé otázky musíme zaškrtnout jednu správnou odpověď. To samozřejmě NEZNAMENÁ, že všechny ostatní odpovědi budou špatně. I více odpovědí na otázku může být lokálně dobře, tj. malá skupina otázek (někdy i uzavřená ve smyslu neodkazující se na jiné otázky) dává smysl při více různých konfiguracích odpovědí, ale protože se na otázky odkazuje z vně jiná otázka, je nakonec správně jen jedna možnost.
Ještě dva příklady (pro případnou námitku uznávám, že nejsou přesně ekvivalentní té otázce 7): Otázky 17 a 6 jsou pravázány, odkazují se jedna na druhou, jsou uzavřeny ve výše uvedeném smyslu a nabízejí dvě lokálně konzistentní možnosti: 17B 16D a 17D 16B. Jedna z nich vypadne mj. díky otázce 11 definující počet Béček v otázkách 1-10.
Druhý př.: Ot. 21 nabízí možnost, že tmou organizují "samí geniální borci", může to být pravda (bez hlubších psychologických znalostí se neodvažuji pravdivost této možnosti posuzovat), ale do testu celkově nesedí, protože by narušovala počty Áček a Éček a bůch ví, čeho ještě. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Světlem
Příspěvky: 5
|
| Zaslal: po. listopad 07, 2005 16:54 Předmět: Námitka |
|
|
No pokud se dobře dívám tak u žádné otázky kromě 7 se nestalo, že by měla více správných odpovědí zaráz. Případů, že může být správně více možností je tam nepočítaně, ale jakmile jednu zašktrneš, zneplatníš tím automaticky ty ostatní odpovědi v dané otázce ...
Ale je fakt že nic neí dokonalé |
|
| Návrat nahoru |
|
|
URNA
Příspěvky: 6
|
| Zaslal: po. listopad 07, 2005 18:02 Předmět: Re: šifra 2 otázka č. 7 |
|
|
| TJ Balvan Praha napsal: |
| ...v zadání se píše, že u každé otázky musíme zaškrtnout jednu správnou odpověď. To samozřejmě NEZNAMENÁ, že všechny ostatní odpovědi budou špatně. I více odpovědí na otázku může být lokálně dobře, tj. malá skupina otázek (někdy i uzavřená ve smyslu neodkazující se na jiné otázky) dává smysl při více různých konfiguracích odpovědí, ale protože se na otázky odkazuje z vně jiná otázka, je nakonec správně jen jedna možnost... |
Myslim, ze to je konecne odpoved, kterou jsem pochopil i ja...
Diky |
|
| Návrat nahoru |
|
|
FIMAN++
Příspěvky: 196
|
| Zaslal: po. listopad 07, 2005 20:25 Předmět: 7 a 10 |
|
|
Kdyz jsme teda u chyb v sifrach: prohozene X a Y v sifre c. 7 bylo umyslne? Protoze pokud ano a pokud to melo upozornit na patnactku, jak tu kdosi zminoval, rekl bych, ze to rozhodne nebyla napoveda "pro kazdeho". ;-) Nam napriklad to nejenze nenapovedelo, ale kdybych mel i po pochopeni principu sifry a jejim vylusteni vymyslet nejake vysvetleni poradi yxz, myslim, ze bych mel na delsi dobu co delat. ;-)
A zejmena u 10: posledni dva cerne ctverecky druheho i tretiho dvouradku jsou posunute "naopak" omylem, nebo schvalne? Myslim, ze jsme nebyli jediny tym, ktery dlouho uvazoval, co by tato anomalie mohla znamenat. A kdyz uz teda pisu o desitce, ze pocet cernych ctverecku byl presne ctvrtina celkoveho poctu ctverecku byla jen shoda okolnosti, nebo to bylo schvalne? (U cisel velikosti 154/616 jsem proste nedokazal verit na nahodu, takze bylo hodne prostoru pro pokusy o reverzni inzenyrstvi, jakym zpusobem a z jakeho "zdroje" se da ziskat takovy pravidelny vysledek. ;-)
P. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Ivo C.
Organizátor
Příspěvky: 248
|
| Zaslal: út. listopad 08, 2005 08:15 Předmět: |
|
|
Na Fóru se nic neutají Oboje nebylo zamerem. Prehozeni X Y IMHO nevadilo, protoze to pro nektere tymy dokonce znamenalo pouzitelnou napovedu. Na prehozeni jsme neprisli proto, ze pri rozstrihani a lusteni sifry se to do reseni nijak nepromitne a opticky se to chovalo stejne jako prehozene pismenko ve slove (znama finta, kterou mozek gumuje).
4 excentricke ctverecky - preklep opet nebyl odstranen proto, ze pri kontrole lustenim (cetba po dvouradcich - tj. pri reseni, ktere je nejrychlejsi, neni potreba nic pocitat ani presunovat, vysledek je zrejmy hned) se v reseni nikterak neprojevi. Kontrolu sifry delalo asi 7 lidi:( No a co rici ke ctvrtinovemu poctu cernych ctverecku? Tak tohle je klasicka nezjistitelna nahoda. Vzhledem k povaze sifry je to podivuhodne - jedine pismenko, zmena tvaru slova apod. - a pomer by byl jiny. Jak se pise v Manualu TMOU - podivne nahody byvaji nekdy jen podivne nahody... |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Černý racek
Příspěvky: 52
|
| Zaslal: út. listopad 08, 2005 09:11 Předmět: |
|
|
YXZ nebylo jedine misto, kde neslo vse podle abecedy. Treba primo v Abecede TMOU: ...rozbij to, rozednění, roura, rozjezd... vzhledem k tomu, ze slo o nepravidelnost v abecede prave v Abecede, cekal jsem v tom sifru a tesil jsem se, jak jsem si podrobnym zkoumanim doma pripravil naskok ;)
O. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
řízená álej
Příspěvky: 2
|
| Zaslal: út. listopad 08, 2005 14:02 Předmět: Re: 7 a 10 |
|
|
| FIMAN++ napsal: |
A zejmena u 10: posledni dva cerne ctverecky druheho i tretiho dvouradku jsou posunute "naopak" omylem, nebo schvalne? Myslim, ze jsme nebyli jediny tym, ktery dlouho uvazoval, co by tato anomalie mohla znamenat. A kdyz uz teda pisu o desitce, ze pocet cernych ctverecku byl presne ctvrtina celkoveho poctu ctverecku byla jen shoda okolnosti, nebo to bylo schvalne? (U cisel velikosti 154/616 jsem proste nedokazal verit na nahodu, takze bylo hodne prostoru pro pokusy o reverzni inzenyrstvi, jakym zpusobem a z jakeho "zdroje" se da ziskat takovy pravidelny vysledek.
P. |
ano ...vzpominky jsou jeste prilis cerstve (-; jeste bych dodal, prvociselne nasobky velikosti "napovedy" (11x7) |
|
| Návrat nahoru |
|
|
abpopa
Příspěvky: 16
|
| Zaslal: út. listopad 08, 2005 14:49 Předmět: |
|
|
ad sifra 8B:
Rozumim tomu spravne, ze moznost veku 7, 6, 6, 5 vylucovala informace o Marii, ktera jiz chodi do skoly a spolehnuti na to, ze v 5ti letech se do skoly dostat proste nemuze?
Dekuji vsem lidem, kteri v tom maji jasno za vysvetleni.
David, abpopa |
|
| Návrat nahoru |
|
|
FIMAN++
Příspěvky: 196
|
| Zaslal: út. listopad 08, 2005 15:16 Předmět: |
|
|
| abpopa napsal: |
| Rozumim tomu spravne, ze moznost veku 7, 6, 6, 5 vylucovala informace o Marii, ktera jiz chodi do skoly a spolehnuti na to, ze v 5ti letech se do skoly dostat proste nemuze? |
No, asi by ji nedavali do skoly predcasne, kdyby byla hloupa a pak ji meli (opakovane) nadavat. No ale i kdyby si nekdo nebyl jisty, mohl to zkusit vyplnit, Orgove by to odmitli a uz by si jisty byl. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
FIMAN++
Příspěvky: 196
|
| Zaslal: út. listopad 08, 2005 22:32 Předmět: |
|
|
V te desitce se seslo zatracene mnoho "podivnych nahod" 
Rozmery pole vzhledem k velikosti napovedy, anomalie v sachovnici, presne 1/4 cernych poli.
Lukáš |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Pralinky zvlášť
Příspěvky: 119
|
| Zaslal: st. listopad 09, 2005 10:52 Předmět: |
|
|
| FIMAN++ napsal: |
V te desitce se seslo zatracene mnoho "podivnych nahod"
Rozmery pole vzhledem k velikosti napovedy, anomalie v sachovnici, presne 1/4 cernych poli.
Lukáš |
Možná jsme měli dost štěstí, ale nás právě ta anomálie navedla na správné řešení. Zamysleli jsme se totiž nad tím, jak to může být zakódováno tak, aby ta anomálie nevadila. A to nás dovedlo qýsledku. Černá pole jsme chválabohu nepočítali. Do tolika neumíme.
SvPZ. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
|
|
Časy uváděny v GMT + 1 hodina
|
|