Archiv

Organizátor · Organizátor Příspěvky: 20

Diskuze k šifře #10 REALITA (Elektrifikovaná MHD)

Borci v uvozovkách · Příspěvky: 82

MHD v lese se nám moc líbila, po vyřešení jsme (jako spousta dalších týmů, které jsme i několikrát na trase potkali Wink

) nejdřív šli na zastávku Talichova, a až když jsme tam šifru nenašli, tak jsme se vrátili na zastávku Talichova do lesa. Změna měřítka u velké zastávky nás okamžitě napadla, šifra byla cca 2x3 cm, tj. téměř přesně v měřítku 1:10 k formátu A4, takže místo cca 2,5 metru jsme hledali ve vzdálenosti 25 metrů. Po přeměření loga TMOU a Instruktorů Brno jsme zjistili měřítko 1:7, dokonce jsme jako fórek zkoušeli násobit i azimut, ale měřítko 1:100 a hledání ve vzdálenosti 250 metrů bych osobně považovala za haluzení a neobhájila bych si ho ani sama před sebou. Soudě podle toho, že tato část řešení z webu zmizla, možná si to neobhájili ani Orgové? Mrzí mě, že jsme skončili zrovna tady, kde jsme měli všechno vyřešeno a okolí prohledáno Sad

...

Dana

Jeníčci · Příspěvky: 80

1:100 bylo přibližné měřítko celého provázkového modelu. Ano, má to svoji logiku. Ale měřítko minišifry 1:10 bylo zbytečně zavádějícím prvkem. Také jsme hledali prvně 245 cm od Talichovy, vrátili se k provázkům, našli minišifru, zpátky na Talichovu, marně hledali v křoví 24,5 m, podruhé se vrátili k provázkům, změřili měřítko provázků a při třetím pokusu konečně hledali 245 m od Talichovy.
Robert-Antonio

Borci v uvozovkách · Příspěvky: 82

No tak snad leda tak...

Ráda si nechám poradit, jestli tuto šifru považovat za vyřešenou. Měli jsme zastávku Talichova, našli mini-zadáni, hledali v měřítku velké zadání u reálné zastávky Talichova, jen v jiném měřítku, a nenašli... Osobně považuju šifru za vyřešenou, tak jsem to tak zapsala...

J.U.P. · Příspěvky: 21

Borci v uvozovkách · Příspěvky: 82

No, jako jo, ale kdybychom ho nešli hledat, tak to ani nevíme, že to nenajdeme, řešení jsme měli... A dokonce bychom nemuseli jít ani hledat tu mikrošku, za řešení považuju už tu zastávku Talichova... Nalezení dalšího stanoviště se píše zvlášť... OK, klidně to změním, ale myslím, že naše řešení zastávka Talichova a měřítko podle mikro-zadání nebylo o nic horší, než "správné" řešení...

PS: Nevím nevím, jak jsou na tom ostatní týmy, co si tu píšou vyřešeno. Dokud nemají nalezenou další šifru (a to by bylo zapsáno jinak), tak evidentně stejně jako my...

Opravte to · Příspěvky: 99

Freezy Bee · Příspěvky: 73

A kolik z Vas pobihalo po sidlisti a vyptavalo se, kde je "Zidovsky hrbitov" podle upresnitka Smile

)) My ano

.

Borci v uvozovkách · Příspěvky: 82

Freezy Bee: Máš Like Smile

... já jen googlila Wink

Dobrý bylo, že jsem čekala nějaký kameny připomínající náhrobky, a okamžitě po nalezení stanoviště jsem na to zapomněla. Až když byla trasa hotová, kde že jsme to šifru vyzvedli? Kde že trasa začíná? Židovský hřbitov. Židovský hřbitov! No jo, Židovský hřbitov! Wink

))

Opravte to: No ale neříkej, že jste do nalezení považovali šifru za nevyřešenou. My ji prostě považujeme za vyřešenou od té chvíle, kdy jsme vyluštli zastávku Talichova. Zbytek je dohledávka... I když uznávám, že v tomto případě poněkud komplikovaná... Smile

A evidentně to tak mají i ostatní týmy, které tu při hledání skončily...

Freezy Bee · Příspěvky: 73

U nas se blysknul Marwin. Po nalezeni reseni i male tubicky, uz vlastne jen overujeme ze je vsechno spravne povida: "Ale fungovat to bude jenom jestli ta zastavka na zacatku je Zidovsky hrbitov...". Nasledoval velmi slusny aha efekt s placanim se do cela a jinych casti tela. Doprovazeny porehtavanim se nad nechapavymi vyrazy tech cca 5ti lidi, ktere jsme v pul seste rano obtezovali dotazem "kde ze je ten hrbitov" Smile

))))

Borci v uvozovkách · Příspěvky: 82

... a když se tak dívám na vzorové řešení, tak Orgové nalezení velkého zadání přesunuli do řešení následující šifry, což to řeší, takže opravuju zpátky...... (ne že by o něco šlo Wink

)

Matěj Klusáček · Organizátor Příspěvky: 84

Zdarte,
nad konkrétní realizací všeho kolem MHD jsme debatovali hoodně dlouho. Nakonec se z toho vylouply tři věci:

- upřesnítko předchozí šifry bude zastávka, nejlépe taková, aby nebylo na první pohled vidět, že to je zastávka (Česká, Konečného náměstí), původní "Jundrov, hřiště", která byla moc blízko, nahradila "Židovský hřbitov", který tam klidně mohl být Smile

- šifra jako taková využije MHD - buď přímo v modelu, nebo na plánku s opětovným najitím výsledné zastávky.

- chceme prvek "vynoření se z modelu". Pomocí minišifry vtiný a elegantní, ale jak napovědět, že se má hledat Talichova v modelu a ne v realitě? Nesmyslné upřesnítko v centimetrech. Jak zajistit, aby týmy neluštily minišifru? Rozmazaný název.

No a ještě bych chtěl obhájit správné měřítko (které pořád považuju za nejlogičtější), ačkoli uznávám, že do plné čistoty chybělo to, aby ve stejném měřítku byla i šifra (resp. logo, neboť rozměry další šifry týmy nemohli vědět), ale to jsme kvůli obtížné realizaci (a zanesení nových matoucích prvků v podobě extraskartovaných pilin 2x2mm) neudělali:-)

Model linek v lese je zmenšenina, tedy něco podobného jako mapa. Na ní je místo s minišifrou, tedy jakýsi bod v mapě. A ten najdu ve skutečnosti. Potřebuji tedy měřítko mapy! Když je v mapách obrázek (znak) benzinové pumpy, hotelu, rozhledny atp., také není zmenšený ve stejném měřítku jako mapa, ale tak, aby byl čitelný a bylo jasné, co vyjadřuje...

A btw. V noci bylo celé Zátmí se světýlky fantasticky kouzelné!!

Název týmu: · Příspěvky: 16

Oceňuju smysl pro detail u této šifry. Ta dlouhá červená linka, tedy dvojka z Modřic, křížila cestu. Zhruba v místech, kde skutečná dvojka kříží dálnici. Boží!!!

V cíli jsem říkal, že to odpovídalo změně zóny mezi 101 a tou Modřickou, ale dálnice je logičtější.

zruda

Freezy Bee · Příspěvky: 73

Co znamenali bile (mozna spis zlute) tlustsi provazky? Asi dva vyskyty v centru a hodne na severu. Nikdy nesly samostatne. Stravili jsme zkoumanim jich skoro hodinu...

Zdenek

Matěj Klusáček · Organizátor Příspěvky: 84

... byly dokupovány, když jsme se rozhodli, že trolejbusové linky musí být přece vždy zdvojené (protože využívají narozdíl od tramvají dva dráty) a nevyšel zelený provázek a OBI bylo daleko:-) Jestli jste tím strávili vážně hodinu, tak se omlouváme...

Dálnice byla samozřejmě přesně propočítaná, naopak Čertova rokle byla asi o 10 metrů jinde Smile

Nočný motýľ · Příspěvky: 62

Zadanie sme nenašli, pretože predtým, ako nám vôbec napadlo hľadať niečo v okolí zastávky Židovský hřbitov, rozhodli sme sa pozrieť na trolejbusy v Kohoutovicích, našli mikrošifru a vyrazili hľadať ďalšie stanovište 25 metrov od príslušných zastávok v realite. Že sme ho napokon našli 250 metrov ďaleko nás pekne naštvalo.

Drahoš never ever · Příspěvky: 12

Nočný motýľ · Příspěvky: 62

Paradox · Příspěvky: 6

Měly nějaký význam stromy omotané jednou smyčkou modrého provázku? Anebo to byly jen nějaké triangulační pomůcky pro stavbu šifry? :) Byly na docela podezřelých místech, ale žádný smysl jsme v nich nenašli.

Drahoš never ever · Příspěvky: 12

Opravte to · Příspěvky: 99

Tady jsem si byl temer jist, ze zaciname z Zidovskeho hrbitova, jen nebylo jasne, zda na skutecnou nebo modelovou Talichovu. Jit nejdrive na skutecnou by byla zachazka. Lustit v modelu nalezenou miniaturu nedavalo smysl. Logicky z toho plyne, ze mame najit skutecnou sifru ve skutecnem svete (napadlo mne jeste se podivat po modelu sifer z uvodu hry, ale spechali jsem dal).

Kdyz jsme se dostali na silnici, zacalo se hovorit o upresnitku a meritku. Vubec jsem nevahal a prohlasil jsem, ze vzdalenost zastavek je zhruba stejna jakou misime ujit. V danem miste na mape koncila slepa cesta, takze jsem vubec o spravnosti meritka nepochyboval.

Vladan

Černý racek · Příspěvky: 56

Ad měřítko: my jsme přepočtu přes minišifru dali přednost proto, že to šlo, oproti trolejím, za dostupných podmínek a pomůcek lépe změřit.

Každopádně to byl spíš drobný zádrhel proti tomu, že jsme na první pokus špatně spočítali stanice a hledali vedle na Bellově. V podstatě mě tento nakonec více jak hodinový zásek mrzí víc než mnohanásobně delší na Transformaci 2, protože to byla fakt zbytečná hodina (a možná by nám ta hodina stačila i na cíl)

O.

Divize nulou · Příspěvky: 40

Hm, no tak když jsem teď už konečně pochopil snad všechno kolem téhle šifry, tak nevím, jestli způsob, kterým jsme ji vyluštili, nazvat haluzením nebo alternativním postupem řešení Smile

)
Kde jsme našli v modelu zadání jsme neřešili (jen nás štvalo, že nám to trvalo tak dlouho, ale to jsme si vysvětlovali tím že jsme model našli až poté, co jsme ho přešli, a tedy jsme přišli z opačné strany než orgové čekali), tubičku jsme nenašli, Talichovu jsme v modelu totiž vůbec nehledali. Model jsme si prohlídli, rozhodli se ho nepřekreslovat na papír, protože by se to dělalo blbě a trvalo by to dlouho, tak jsme jen zapsali učiněná pozorování (kolik papírků tak bývá mezi stromama, kolik špagátů jakých barev existuje, a že nic dalšího tam není a ten graf je strašně velký) a řekli si, že se k němu vrátíme, až budeme vědět, k čemu by nám mohl být - no a na nic takového jsme už nepřišli, tak jsme ho nadále ignorovali...
No a tak většina týmu usnula a Píďa do toho koukal, přemýšlel o tom, co znamenají ty značky, které jsou příliš podivné na to aby byly zvolené náhodně... No a pak mu došlo, že to jsou sběrače šalin a trolejbusů (došlo nám teď že model bude model MHD ale nenapadlo nás, k čemu bychom ho potřebovali, když víme jak na to, tak jsme ho považovali jen za hint k šifře, byť trochu přehnaný), pak se to dořešilo už celkem rychle, vyrazili jsme na (skutečnou) Talichovu...
A pak jsme hledali těch dva a půl metru od zastávky kde jsme vystoupili, tam bylo akorát bahno, pak nám došlo že v šifře jsme přece dojeli na protisměrnou zastávku, ale dva a půl metru bylo někde uprostřed silnice... Pak nám došlo, že "POD azimutem" může naznačovat, že je to skutečeně pod ním, tedy v tom podchodu, kde bohužel nic nebylo... (Mimochodem, nedokázali jsme si vysvětlit, proč několik týmů hledá asi tak 25 metrů od zastávky...) A rozhodli jsme se tedy prostě jít po tom azimutu a koukat kolem po zadání, protože ta vzdálenost je prostě divná, zatímco tomu azimutu se věřit dá...
Cestou po azimutu nás napadlo, že možná se má porovnat měřítko šifry (1 cm = 1 zastávka) a modelu (1 zastávka = odhadem tak metr nebo pár metrů, kdo ví, neměřili jsme to a vracet se kvůli tomu nebudeme), čímž jsme si oprávnili hledání na azimutu ve vzdálenosti kdovíkolika desítek či stovek metrů... No a zadání jsme takhle časem našli, tak jsme si řekli, že to tak asi bylo, a že tim že nás to nenapadlo včas a tedy jsme si nenaměřili včas rozměry modelu, tak jsme to museli hledat dýl, místo abychom si spočítali a našli na mapě, kde to přesně má být...
A upřesnítko "židovský hřbitov" jsme si zpětně vyložili jako upřesnítko stanice, na které se začíná v šifře, které je ale zbytečné, protože i bez něj bylo řešení jednoznačné... Že jsme tam v modelu prý našli zadání jsem se dozvěděl až před chvílí tady na webu Smile

)

Freezy Bee · Příspěvky: 73

Divize nulou · Příspěvky: 40

Souhlasím s FreezyBee, pokud můra neměla zadání, nemohly jí například navazovat názvy stanovišť podle pravidel slovního fotbalu...
Mimochodem, my jsme po tom bludišti chodili asi tak, hm, 20 až 30 minut, než jsme náhodou našli zadání... Teda "náhodou" z pohledu orgů, my jsme netušili význam upřesnítka židovský hřbitov (a zpětně jsme si ho vyložili jako nápovědu k řešení šifry, a že ty šňůry jsou linky MHD jsme si uvědomili až když už nás napadlo jak šifru luštit...) Já (nevím jak ostatní) jsem byl původně přesvědčený, že tam žádné zadání nebude, že zadáním je ten graf (podobně jako notová osnova s klíčema na Matrixu CRS), ale věděl jsem, že tam, někde musí aspoň viset název šifry (a pravděpodobně i logo Tmou a tak), abychom si ji mohli zapsat do tabulky... Takže jsme chodili po bludišti, činili pozorování a zároveň hledali zadání nebo aspoň název šifry... No dost mě překvapilo, když to zadání vypadalo tak jak vypadalo Smile

)

Divize nulou · Příspěvky: 40

3 s kouskem fosforu (dříve vápníku) · Příspěvky: 12

cca 25 metrů správným směrem od dopravní značky "zastávka" na Talichově je krásný kanál s snadno zvednutelným víkem, čistým interiérem a rezavým žebříkem cca 4 metry dolů. Sáhl si ještě někdo krom mě na dno? Smile

šuf

J.U.P. · Příspěvky: 21

Nevím, jestli to orgům uniklo nebo to udělali schválně, ale ta čára na zadání má délku přesně 25 cm, tj. dá se na ni vyznačit 26 bodů po 1 cm.
To měl být chyták resp. slepá ulička?

Freezy Bee · Příspěvky: 73

Tapüři bez tapüřete · Příspěvky: 1

Divocí tučňáci · Příspěvky: 9

Opravte to · Příspěvky: 99

Je skoda, ze jsme si model moc neuzili. Bylo to poprve, co jsem na letosni Tmou vytahl buzolu a najit pak Zidovsky hrbitov resp. Talichovu nebyl problem. Vpodstate jsme zustali jen na uplnem jihu Brna a tak nas bile provazky zmast nemohly.

Meli jsme ale velkou vyhodu proti tymu ktery zde prochazel tesne po pulnoci, protoze nam se uz rozednivalo.

Vladan

Triky a povery · Příspěvky: 27

Analogie trolejových vedení s provázky nám došla rychle, zadání jsme za svítání našli také hned. Co s tím jsme nevěděli, tak jsme procházeli po trasách. Načež jsme narazili na žluté provázky a začali si je zakreslovat, protože neseděly do plánu linek (zdvojení trolejbusových vedení nám nedošlo). Kupodivu se ze tvaru žlutých provázků začaly rýsovat jednotlivá písmenka. Ale naštěstí ve stejný okamžik jsme náhodou nalezli i minitubu, takže veškerá další řešení padlo a výsledek byl jasný - Talichova a 250 m daleko (měřítko modelu).
Takže průchod tímto stanovištěm byl velice rychlý. Ale nenalézt mikrotubu, asi by nám pár hodin žlutá barva provázků vzala a na nedůslednost orgů bychom byli hodně naštvaní Wink

Petr

Freezy Bee · Příspěvky: 73

Tady bych chtěl taky popsat náš postup, třeba někoho pobaví. Na tomto stanovišti jsme totiž prokázali tolik nechápavosti, že kdybychom to tak dělali všude, asi bychom neodešli ze startu. Asi už se podepsala i únava, skoro každý si tam na chvíli lehnul. Naštěstí z toho byl nakonec "jen" několikahodinový zákys.

Nejprve příchod. Židovský hřbitov nám totálně zamotal hlavu. Cestou jsme pěkně nadávali, že není v mapě, ani google o něm nic nevěděl. Kvůli tomu jsme to schválně obešli přes sídliště, kde jsme se na něj ptali nechápajících pejskařů a dalších ranních ptáčat (lituju je, vstávat v sobotu v pět ráno). Zpětně ten vtip samozřejmě oceňuju, jen si pořád myslím, že tajenka "Zátmí" udávající plochu o nemalé rozloze je bez jasného upřesnítka dost sporná - nám výrazně prodloužila cestu.

Že to jsou linky MHD, to se bohužel (nebo naštěstí?) nedalo nevypozorovat od ostatních týmů, které tam tou dobou už chodily s plánky v ruce a povolávaly na sebe "ještě tyhle 2 zastávky". Ale pak přišla ona přehlídka nedůvtipu. Proč jsou zelené provázky zdvojené? (Ano, opravdu jsme si nevšimli, že jsou zdvojené všechny.) Zorientování se nám trvalo víc než hodinu. (Ano, opravdu nám až potom došlo, že sever bude asi na severu.) Nějak se nám to pořád pletlo. Na které zastávce že je ta tuba se zadáním? (Stále nedošlo.) Co s tím dělat? Na papírek jsme koukali celou dobu úplně bez nápadu. Pak někdo našel ty žluté provázky a věnovali jsme se dlouho jim.

Naštěstí se v tu chvíli rozednilo a Vašek při procházce proti zimě náhodou našel minitubu s šifřičkou. Co s tím? Za poměrně dlouho nám s použitím upřesnítka došlo, že v tom místě bude v reálném světě řešení. Chtěli jsme však být dobří Tmáři, tak jsme se rozhodli reverse-engineeringem přijít na celé řešení. Aha, centimetry jsou zastávky. Celé se to povedlo až po hlášce "Jak ale poznáme, které z těch značek jsou tramvaje a které trolejbu... ty vole! Dyť je to jasný jak facka!" - aha, proto ty provázky byly tak nahoře. Vracíme se k ostatním a na otázku, zda to máme, odpovídám "Jo, teda za předpokladu, že ten začátek je na zastávce ... moment ... Židovský hřbitov." Sekunda ticha a pak konečně definitivní prozření a hurónský výbuch smíchu provázený plácáním do čela, stehen a všeho možného. Za tohle díky, tyhle momenty mám na šifrovačkách nejraději. ("mega-aha-efekt")

Náladu nám cestou na Talichovu spravili ještě Alberti (tímto je zdravím, není určitě lehké být šifrovací legendou), kteří asi špatně spočítali zastávky a byli viditelně zaskočeni, když jsme sebevědomě vystupili o jednu dřív než oni.

Marwin

Albert Stallone · Příspěvky: 47

Freezy Bee · Příspěvky: 73

O tom právě mluvím v souvislosti s šifrovací legendou. Taky bych se chtěl jednou dostat do stavu, kdy tomu, co teď označujeme za "průměrný až mírně nadprůměrný výkon" budeme říkat "fatální ztráta". Smile

M.

Albert Stallone · Příspěvky: 47

Corn Flakes · Příspěvky: 46

Trochu tu zapadlo jedno téma, ke kterému bych rád měl orgovskou odpověď. My jsme našli les, po chvilce našli i zadání, pochopili upřesnítko, protože známe MHD nazpamět doluštili Talichovu a jeli na ni. Tam chvíli hledali, pak se plácli do čela, jeli zpět a vyzvedli malou šifřičku z trubičky. A pak jsme dvě hodiny luštili malinkou šifřičku. Nápad na poměr přišel pozdě a blbě (poměr loga tmou). Tuto šifru tedy za náš tým považuji za nevyřešenou, protože jsme neodhalili polohu dalšího stanoviště. Přesto jsou tu týmy, které tvrdí, že ji vlastně vyřešili (tím že je napadla Tallichova), jen nezvládli dohledávku. Podle mě se ale jedná o specifickou podobu vícekrokové šifry a tedy ji tyto týmy (stejně jako my) nevyluštili. A v podstatě všechny týmy, co to šli jak oorienťák po azimuty haluzili Wink

Pralinky zvlášť · Příspěvky: 120

Paradox · Příspěvky: 6

Šlo to i bez vzdáleností. Azimuty z okolních zastávek krásně vycházely a na mapě se nám protnuly přímo na vodojemu bez jediného měření délky. Možná to byla náhoda, ale tvar trasy kolem Talichovy nám připadal udělaný dostatečně přesně na to, aby tenhle postup fungoval.

TichaVoda · Příspěvky: 19

Matěj Klusáček · Organizátor Příspěvky: 84