 Archiv
Máš IQ > 150??? Tak to ti stačit nebude...
|
| Autor |
Zpráva |
Martin Hanzalek
Anonymní
|
| Zaslal: pá. říjen 22, 2004 07:17 Předmět: Pomoc a kritika |
|
|
Pomoc a kritika
Mili pratele,
prave jsem si procetl nektere prispevky z minulych dni a nezbyva,
nez souhlasit s vasimi narky. Take by se mi nelibilo, kdyby bylo
kolo kvalifikace anulovano, a ja si musel znovu menit rozvrh.
Take bych byl radsi, kdyby mohli hrat vsichni... atd.
Verte vsak tomu, ze vzdy je lehci rikat, co se mi nelibi, co by
mohlo byt jinak (tj. nepeknym slovem "stezovat si"), nez si
polozit, otazku jak toho opravdu, realne dosahnout # a nabidnout
svoji pomoc a energii a udelat to.
Prominte mi tuto vetu, ale # kritizovat (i konstruktivne) umi
kazdy, ale pomoci # dat do toho svoji energii # uz malokdo.
Vetsimou pak chybi bud cas, nebo sila.
Pripravuju Tmou popate a verte tomu, neni to lehke # a svoji
pomoc nam z rad kritiku nabidl malokdo.
Zkuste se nad tim zamyslet a kdyz napi#SETe nejakou pripominku,
zkuste si i polozit otazku: "Fajn, nelibi se mi to. Jak bychom to
mohli zmenit, aby to bylo lepsi? A co pro to musim udelat ja?"
Hra bude nejen takova, jakou ji pripravi organizatori (vsichni
pracujici na narocnych mistech, vsichni s omezenym casem,
delajici to jen pro zabavu), ale taka, jakou ji pomuzete udelat
vy!
Diky za pozornost, Martin Hanzalek. |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Dalibor, Fň
Anonymní
|
| Zaslal: pá. říjen 22, 2004 07:57 Předmět: Jak pomoci? |
|
|
Ahoj,
myslim, ze my jako hraci se tezko muzeme zamyslet nad tim, jak prispet ke kvalite hry. Ja vidim jen dve moznosti - bud tady na foru vzna#SET napady a pripominky, nebo si je nechat pro sebe a vas orgy nechat zit. Volim to druhe, protoze me predstava Tmou vytvarene hracskou demokracii desi. Pokud vy orgove stojite o to, aby vam nekdo pomohl, pak byste meli dat nekde jasne najevo cesty, jakymi je to mozne ucinit. Ja si velmi rad dam nektery rok pauzu od Tmou a zapojim se jako hlidac stanoviste, tester sifer nebo dokonce org (i kdyz vas osobne neznam, coz je asi prekazka), ale musite pro to vytvorit prilezitost, samozrejme takovou, jaka bude v pohode predevsim pro vas.
Dalibor |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Martin Hanzalek
Anonymní
|
| Zaslal: pá. říjen 22, 2004 11:26 Předmět: Re: Jak pomoci? |
|
|
| Dalibor, Fň napsal: |
Ahoj,
myslim, ze my jako hraci se tezko muzeme zamyslet nad tim, jak prispet ke kvalite hry. Ja vidim jen dve moznosti - bud tady na foru vzna#SET napady a pripominky, nebo si je nechat pro sebe a vas orgy nechat zit. Volim to druhe, protoze me predstava Tmou vytvarene hracskou demokracii desi. Pokud vy orgove stojite o to, aby vam nekdo pomohl, pak byste meli dat nekde jasne najevo cesty, jakymi je to mozne ucinit. Ja si velmi rad dam nektery rok pauzu od Tmou a zapojim se jako hlidac stanoviste, tester sifer nebo dokonce org (i kdyz vas osobne neznam, coz je asi prekazka), ale musite pro to vytvorit prilezitost, samozrejme takovou, jaka bude v pohode predevsim pro vas.
Dalibor |
Ahoj Dalibore, diky za odpoved.
Rikam tedy # stojime o vasi pomoc! Zamyslime se nad tim, jak vam rici o pomoc,
kterou potrebujeme, abyste se mohli do procesu zapojit.
Jedna typicka oblast je napr.: vsichni si stezuji na malo otestovane sifry #
ale kdyz hledame testery, nikdo se neprihlasi, protoze vsichni jdou radeji hrat
-> Hledame tedy napr. pomoc s testovanim.
A to je jen jeden pripad.
Kazdopadne diky za namet zridit nejaky komunikacni kanal smerem k vam, ktery
vam umozni nam pomoct.
Martin. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Martin Hanzalek
Anonymní
|
| Zaslal: pá. říjen 22, 2004 11:37 Předmět: Re: Jak pomoci? |
|
|
| Dalibor, Fň napsal: |
Ahoj,
myslim, ze my jako hraci se tezko muzeme zamyslet nad tim, jak prispet ke kvalite hry. Ja vidim jen dve moznosti - bud tady na foru vzna#SET napady a pripominky, nebo si je nechat pro sebe a vas orgy nechat zit. Volim to druhe, protoze me predstava Tmou vytvarene hracskou demokracii desi. Pokud vy orgove stojite o to, aby vam nekdo pomohl, pak byste meli dat nekde jasne najevo cesty, jakymi je to mozne ucinit. Ja si velmi rad dam nektery rok pauzu od Tmou a zapojim se jako hlidac stanoviste, tester sifer nebo dokonce org (i kdyz vas osobne neznam, coz je asi prekazka), ale musite pro to vytvorit prilezitost, samozrejme takovou, jaka bude v pohode predevsim pro vas.
Dalibor |
Jeste jedna vec, co me napadla a rad bych ji zde vypichl.
Pises, ze sam muzes tezko prispet kvalite hry, protoze o ni nic
nevis. Vyborne! Pokracujme tedy v otazkach, jak "co je potreba,
aby to fungovalo, jak ma?".
1. predpokladam, ze chces, aby Tmou bylo lepsi, tedy se ti vice
libilo.
2. nevis: "jak pomoc, pripadne kde".
-> pro me z toho vyplyva presne toto: nejjednodussi je samozrejme
zeptat se primo orgu, kde je pomoc zapotrebi.
V podstate jsi na tom jiz zapracoval: zvolil jsi cestu napsat
pripominky a priste treba pomoci s testovanim nebo organizaci.
Vzdyt nic z toho neni slozite # chce to jen zacit neco delat.
Kdyz nevim jak, tak se nekoho zeptat. A hlavne # nezabalit to,
nenechat se otravit. Vsichni jsme lidi a delame, co muzeme. Kdyz
chce nekdo pomoci, tak se vzdycky najde cesta.
Diky! A pristi rok radi tvoji pomoc uvitame! Martin. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Dalibor, Fň
Anonymní
|
| Zaslal: pá. říjen 22, 2004 11:39 Předmět: Kde vzít testery |
|
|
Jeste k tomu nedostatku testeru: vznik Sendvice byl prece motivovan tim, ze fura lidi hrat nemuze, protoze je treba nekde v cizine na studiich. Dalsi cilove skupiny jsou lidi, co jim termin koliduje s povinnostmi, otcove a matky mimin (nesmejte se, starneme... ), lidi, pro ktere je terenni cast Tmou moc terenni (Bedna se jeste s vozickarem v tymu jit da, na Tmou neni sance), odpadlici z kvalifikace (ac tam uz muze byt pozde na testovani), lini cajzli z Praglu,...
D-Fň |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Martin Hanzalek
Anonymní
|
| Zaslal: pá. říjen 22, 2004 11:43 Předmět: Re: Kde vzít testery |
|
|
| Dalibor, Fň napsal: |
Jeste k tomu nedostatku testeru: vznik Sendvice byl prece motivovan tim, ze fura lidi hrat nemuze, protoze je treba nekde v cizine na studiich. Dalsi cilove skupiny jsou lidi, co jim termin koliduje s povinnostmi, otcove a matky mimin (nesmejte se, starneme...), lidi, pro ktere je terenni cast Tmou moc terenni (Bedna se jeste s vozickarem v tymu jit da, na Tmou neni sance), odpadlici z kvalifikace (ac tam uz muze byt pozde na testovani), lini cajzli z Praglu,...
D-Fň |
Ahoj # toto se bude tykat vsech prispevku typu predchoziho, tj. "Mate pravdu, ale prece _by bylo_ mozne (kdyz to udela nekdo jiny)". Ano, jsou tu lide, o kterych mluvis. Byli osloveni. A presto # nepomohli.
Proto opakuji (vicekrat to psat nebudu, byla by to recyklace a ponizovani tematu): Ano, jsou cesty, jak delat veci jinak. A uvitame vasi pomoc, je _udelat_. Ne o nich jen mluvit.
Verim, ze vas, schopne lidi, kteri budou i delat, ne jen mluvit, najdeme.
Martin (muzete me kontaktovat osobne na: mhanzalek@tiscali.cz) |
|
| Návrat nahoru |
|
|
FIMAN, Manec
Anonymní
|
| Zaslal: pá. říjen 22, 2004 15:19 Předmět: Re: Pomoc a kritika |
|
|
| Martin Hanzalek napsal: |
Pomoc a kritika
Mili pratele,
prave jsem si procetl nektere prispevky z minulych dni a nezbyva,
nez souhlasit s vasimi narky. Take by se mi nelibilo, kdyby bylo
kolo kvalifikace anulovano, a ja si musel znovu menit rozvrh.
Take bych byl radsi, kdyby mohli hrat vsichni... atd.
Verte vsak tomu, ze vzdy je lehci rikat, co se mi nelibi, co by
mohlo byt jinak (tj. nepeknym slovem "stezovat si"), nez si
polozit, otazku jak toho opravdu, realne dosahnout # a nabidnout
svoji pomoc a energii a udelat to.
Prominte mi tuto vetu, ale # kritizovat (i konstruktivne) umi
kazdy, ale pomoci # dat do toho svoji energii # uz malokdo.
Vetsimou pak chybi bud cas, nebo sila.
Pripravuju Tmou popate a verte tomu, neni to lehke # a svoji
pomoc nam z rad kritiku nabidl malokdo.
Zkuste se nad tim zamyslet a kdyz napi#SETe nejakou pripominku,
zkuste si i polozit otazku: "Fajn, nelibi se mi to. Jak bychom to
mohli zmenit, aby to bylo lepsi? A co pro to musim udelat ja?"
Hra bude nejen takova, jakou ji pripravi organizatori (vsichni
pracujici na narocnych mistech, vsichni s omezenym casem,
delajici to jen pro zabavu), ale taka, jakou ji pomuzete udelat
vy!
Diky za pozornost, Martin Hanzalek. |
Martine, pises sice krasne, az je cloveku lito ze zase musi oponovat, ale bohuzel tak jednoduche jak tady pises to opravdu neni. Nestaci jen rict si ze prece mame stejny cil a jit se obejmout.
Pokusim se zareagovat na nekolik tvych prispevku z posledni doby, tady i v threadu "co na to organitazori"
Pises, ze kritika, byt konstruktivni, nestaci, ze potrebujete pomoct. To zaprve nic nemeni na veci ze konstruktivni kritika je velmi uzitecna, byt treba nestaci.
Ale zadruhe, jak by proboha treba nas FIMANy mohlo napadnout nabizet vam s necim pomoc, kdyz vy jste reagovali na kritiku tak jak jste reagovali? To sem ted nepisu proto abysme to tu ted znovu rozebirali, ale aby sis uvedomil, ze kdyz my mame pocit ze jste slepi a hlusi, nemuze nas napadnout chtit vam pomahat.
A nas pocit mnohokrat byl (a je) ze spousta chyb je _zbytecnych_, tedy ne plynoucich z nedostatku sil, ale plynoucich z neochoty se poucit z chyb (i kritiky), uvazit realne fakta a argumenty, prijmout (mnohdy trivialni) protiopatreni.
A znovu se vracim, nehrajme si tady na to ze kdyz se 5 tymu rozhodne priste misto hrani spoluorganizovat, vsechno bude perfektni. Za Tmou stoji konkretni lide se svymi predstavami jak ma Tma vypadat.
Tyto predstavy jsou zcela opravnene, TMOU je proste Vase dite a vy budete vzdycky chtit utvaret jeho/jeji osud, ale na druhe strane pokud nove prichozi nebudou mit sanci neco zmenit, nemusi ani chodit.
Takze mozna se vy zamyslete a sdelte nam otevrene, zda hledate 10 lidi na roznaseni papiru atd., nebo 10 plnohodnotnych clenu org. tymu?
Ad testovani sifer:
Ani jsem si vlastne neuvedomil, ze soucasti "nekonstruktivniho place" FIMANu je i to ze jeden z clenu naseho (sirsiho) tymu vam sifry uz druhy rok testuje.
Druhy takovy, Honze Myslivec, tu na foru par dni dozadu popisuje s jakym nezajmem se #SETkala jeho nabidka pomoci, jestli's to necetl tak si to vyhledej. A tak dale.
Abych to nejak zhrnul, chcu vlastne rict hlavne to ze beze zmeny pristupu SOUCASNYCH orgu to tak jak nepujde, at vam bude kdokoli nabizet cokoli.
FIMAN, Manec |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Martin Hanzalek
Anonymní
|
| Zaslal: pá. říjen 22, 2004 16:32 Předmět: Re: Pomoc a kritika |
|
|
| FIMAN, Manec napsal: |
Martine, pises sice krasne, az je cloveku lito ze zase musi oponovat, ale bohuzel tak jednoduche jak tady pises to opravdu neni. Nestaci jen rict si ze prece mame stejny cil a jit se obejmout.
Pokusim se zareagovat na nekolik tvych prispevku z posledni doby, tady i v threadu "co na to organitazori"
Pises, ze kritika, byt konstruktivni, nestaci, ze potrebujete pomoct. To zaprve nic nemeni na veci ze konstruktivni kritika je velmi uzitecna, byt treba nestaci.
Ale zadruhe, jak by proboha treba nas FIMANy mohlo napadnout nabizet vam s necim pomoc, kdyz vy jste reagovali na kritiku tak jak jste reagovali? To sem ted nepisu proto abysme to tu ted znovu rozebirali, ale aby sis uvedomil, ze kdyz my mame pocit ze jste slepi a hlusi, nemuze nas napadnout chtit vam pomahat.
A nas pocit mnohokrat byl (a je) ze spousta chyb je _zbytecnych_, tedy ne plynoucich z nedostatku sil, ale plynoucich z neochoty se poucit z chyb (i kritiky), uvazit realne fakta a argumenty, prijmout (mnohdy trivialni) protiopatreni.
A znovu se vracim, nehrajme si tady na to ze kdyz se 5 tymu rozhodne priste misto hrani spoluorganizovat, vsechno bude perfektni. Za Tmou stoji konkretni lide se svymi predstavami jak ma Tma vypadat.
Tyto predstavy jsou zcela opravnene, TMOU je proste Vase dite a vy budete vzdycky chtit utvaret jeho/jeji osud, ale na druhe strane pokud nove prichozi nebudou mit sanci neco zmenit, nemusi ani chodit.
Takze mozna se vy zamyslete a sdelte nam otevrene, zda hledate 10 lidi na roznaseni papiru atd., nebo 10 plnohodnotnych clenu org. tymu?
Ad testovani sifer:
Ani jsem si vlastne neuvedomil, ze soucasti "nekonstruktivniho place" FIMANu je i to ze jeden z clenu naseho (sirsiho) tymu vam sifry uz druhy rok testuje.
Druhy takovy, Honze Myslivec, tu na foru par dni dozadu popisuje s jakym nezajmem se #SETkala jeho nabidka pomoci, jestli's to necetl tak si to vyhledej. A tak dale.
Abych to nejak zhrnul, chcu vlastne rict hlavne to ze beze zmeny pristupu SOUCASNYCH orgu to tak jak nepujde, at vam bude kdokoli nabizet cokoli.
FIMAN, Manec |
Diky za tvuj nazor Martine.
Nejdrive veci obecne, pro vsechny:
Ahoj vsichni!
Je docela mozne, ze v zaplave ruznych e-mailu prisla i
konstruktivni kritika a mrzi me, pokud jsme ji tento rok, nebo
minuly prehledli. A je mozne, ze i zapadla # treba kvuli tonu
dopisu, ktery neni po Tmou vzdy nad veci, ale byva emocne dosti
zabarveny.
Pokud tedy nekdo mate dojem, ze jste nebyli vyslyseni, ze vas
zkratka neslysime, ignorujeme, jsme ti zli atd..., poslete nam
sve pripominky zpracovane pisemne:
- ve smyslupne, ucelene forme (treba jako dokument ve Wordu, to
je fuk), ne jako reakce v konferenci nebo e-mailu. Dejte si
praci a zpracujte to vecne a logicky (jinak se tim nikdo
zabyvat nebude # v praci byste to meli taky tak).
- pokud davate zpetnou vazbu, budte vzdy konkretni (formulace
typu: jako obvykle, zjevne, jako vzdy, pokazde... budou
ignorovany, protoze se z nich neda nic moc vycist.) Pouzijte
napriklad: sifra c. 5 byla spatne proto a proto a ja bych ji
udelal tak a tak, proto a proto. Kdyz to zformulujete
konkretne, radi nad tim budeme premyslet.
- kazda vase pomoc se ceni # od pomoci s prubehem akce, pres
vymysleni sifer, jejich testovani i jako clenu tymu Tmou.
Vitame kazdeho cloveka, se kterym se da dohodnout a sleduje
cile tymu.
A nyni pro tebe Martine:
Mrzi me, ze mas dojem jakehosi ignorovani z nasi strany. Muj
dojem z vaseho tymu je ten, ze si stale vyskakujete, volite
premrstena slova a nejste schopni hledat spolecnou rec # ze
hajite pristup "bud nase pravda nebo vase". To neni muj
pohled na svet # pravda byva nekde uprostred. Pak se mi s
vami spatne vychazi a nediv se, ze k vasim prispevkum pak
treba zaujmu negativni stanovisko.
Byl bych rad, aby tomu tak nebylo: napiste tedy sve napady na
zlepseni a poslete nam je # ucelene, treba po letosnim
rocniku. Ivos Cicvarek to tak udelal # vypracovat perfektni
4 strankovou praci plnou napadu az po okraj # misto toho,
aby byl nasrany a stezoval si. (A to on pri Tmou po lesich
nadava, az ze stromu lita listi!)
Mej se prima, M. (A tesim se na vasi zpravu!) |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Dalibor, Fň
Anonymní
|
| Zaslal: pá. říjen 22, 2004 18:26 Předmět: |
|
|
Martine, behem dneska jsi sem napsal nekolik vyraznych prispevku, ale bohuzel mam z nich dojem urcite nekonzistentnosti. Co si myslet o tom, kdyz v poledne zalozis forum na konstruktivni kritiku a odpoledne napises, ze napady, ktere jsou na foru, se nikdo zabyvat nebude... nemluve o rozdilech v tom, co pises ty (vsechny vitame) a co sem na stejne tema napsal Radek (nejde pribirat do tymu nezname lidi). Mozna by bylo lepsi dat tomu trochu vic casu, behem ktereho byste se mohli s ostatnimi orgy dohodnout, jaka forma pomoci a zpetne vazby je pro vas nejprijatelnejsi a dejme tomu po Tme si nam o ni rict, ne jako jedinci, ale jako tym.
Nechci, aby to vypadalo jako alibisticke prehazovani horkeho bramboru diskuse z jedne klavesnice na druhou. Napady rad sepisu, asi ale az po letosni hre. Pokud budete zakladat nejakou databanku potencialnich testeru, tak ja jsem k dosazeni na dalibor.smid at centrum.cz
Hodne zdaru v zaverecne fazi priprav,
D-Fň |
|
| Návrat nahoru |
|
|
pooh
Anonymní
|
| Zaslal: po. říjen 25, 2004 17:22 Předmět: databanka testerů |
|
|
kdyby byla databanka testerů tak tady je kontakt na mne: os@seznam.cz
Čestné pionýrské, že budu mlčet. (Jako zaměstnanec banky vím, co to znamená mlčenlivost.) |
|
| Návrat nahoru |
|
|
|
|
Časy uváděny v GMT + 1 hodina
|
|