Archiv

Anonymní

Zruste celou soutez, tohle uz je vazne moc!!!!
A do pristiho roku ji poradne pripravte, nez zacnete vybirat prachy

[quote="filipous/Kolchoz"]?[/quote]

Thorgrin · Anonymní

[quote="Anonymous"]Zruste celou soutez, tohle uz je vazne moc!!!!
A do pristiho roku ji poradne pripravte, nez zacnete vybirat prachy

[quote="filipous/Kolchoz"]?[/quote][/quote]

Rusit by to byla skoda, ja se fakt tesim, ale je potreba trochu (mooooc) zapracovat na priprave. Doufam, ze se ozvou co nejdrive, jsem fakt zvedavej na jejich stanovisko...

Anonymní

[quote="Thorgrin"][quote="Anonymous"]Zruste celou soutez, tohle uz je vazne moc!!!!
A do pristiho roku ji poradne pripravte, nez zacnete vybirat prachy

[quote="filipous/Kolchoz"]?[/quote][/quote]

Rusit by to byla skoda, ja se fakt tesim, ale je potreba trochu (mooooc) zapracovat na priprave. Doufam, ze se ozvou co nejdrive, jsem fakt zvedavej na jejich stanovisko...[/quote]

Ja si myslim, ze kdyz nedokazou pripravit ani kvalifikaci, tak jak dopadne soutez samotna, to nechci ani domyslet....????

Fiman · Anonymní

Tým FIMAN se účastní Tmou od prvního ročníku a můžu vám říct, že snad jedině ten první ročník byl bez chyby. Chyba je omluvitelná, pokud se neopakuje, ale tato kvalifikace opět ukázala nepoučitelnost orgů, kteří zřejmě odmítají reagovat na dobře míněnou kritiku, která poukazuje na principiální chyby v přípravě, kterým je možné se při troše dobré vůle vyhnout.
Tmou těží ze svého jména a z toho, že byla první, nikoli z kvality, jak jistě potvrdí účastníci i jiných podobných her. Jedním z možných řešení je přestat se Tmou zúčastňovat, jenže zřejmě bude pořád dost těch, co tak neučiní a těm, co to vzdají to pak bude líto.
Druhou možností je začít tlačit na orgy, utvořit něco jako Spolek hráčů a přátel Tmy, sepsat svá stanoviska a chtít za své účastnické poplatky odpovídající přípravu.
Se stoupající cenou se zvedá očekávání pečlivěji připravené hry. Bohužel tato kvalifikace ukázala své.
Co tedy s tím. Skousnout to, říct si, že oragnizátoři to vlastně dělají dobrovolně a nikoho to hrát nenutí? Nebo vytvořit komunikační prostředí, kterého se budou aktivně zúčastňovat i orgové?

Thorgrin · Anonymní

[quote="Fiman"]Tým FIMAN se účastní Tmou od prvního ročníku a můžu vám říct, že snad jedině ten první ročník byl bez chyby. Chyba je omluvitelná, pokud se neopakuje, ale tato kvalifikace opět ukázala nepoučitelnost orgů, kteří zřejmě odmítají reagovat na dobře míněnou kritiku, která poukazuje na principiální chyby v přípravě, kterým je možné se při troše dobré vůle vyhnout.
Tmou těží ze svého jména a z toho, že byla první, nikoli z kvality, jak jistě potvrdí účastníci i jiných podobných her. Jedním z možných řešení je přestat se Tmou zúčastňovat, jenže zřejmě bude pořád dost těch, co tak neučiní a těm, co to vzdají to pak bude líto.
Druhou možností je začít tlačit na orgy, utvořit něco jako Spolek hráčů a přátel Tmy, sepsat svá stanoviska a chtít za své účastnické poplatky odpovídající přípravu.
Se stoupající cenou se zvedá očekávání pečlivěji připravené hry. Bohužel tato kvalifikace ukázala své.
Co tedy s tím. Skousnout to, říct si, že oragnizátoři to vlastně dělají dobrovolně a nikoho to hrát nenutí? Nebo vytvořit komunikační prostředí, kterého se budou aktivně zúčastňovat i orgové?[/quote]

Mozna by stalo za uvahu spolecne s orgy vytvorit nejaka pevna pravidla, podle kterych by se resili takoveto problemy... Ono by hodne pomohlo, kdyby se alespon zucastnovali diskuzi a byli ochotni odpovidat na otazky a kritiku...

Petr · Anonymní

[quote="Fiman"]Co tedy s tím. Skousnout to, říct si, že oragnizátoři to vlastně dělají dobrovolně a nikoho to hrát nenutí? Nebo vytvořit komunikační prostředí, kterého se budou aktivně zúčastňovat i orgové?[/quote]

Nebo nabidnout orgum pomoc s organizaci... To by mi prislo jako nejcestnejsi reseni Confused

Pro pobaveni:

To, ze ma uloha ctyri reseni jsem vedel prakticky okamzite (kdyz si vezmete matici sousednosti a umocnite ji na sedmou, tak to najdete na pozici (1,96)) a jeste jsem si rikal, jake je to hezke, ze organizatori chteli nechat "rucni resitelum" vetsi sanci. Cool

Kazdopadne se mi tahle uloha nelibila. Ulohu by se nemelo vyplatit resit na pocitaci. Pred par lety bych to v Prologu dal do 5 minut. Crying or Very sad

Anonymní

[quote="Petr"]To, ze ma uloha ctyri reseni jsem vedel prakticky okamzite (kdyz si vezmete matici sousednosti a umocnite ji na sedmou, tak to najdete na pozici (1,96)) a jeste jsem si rikal, jake je to hezke, ze organizatori chteli nechat "rucni resitelum" vetsi sanci. Cool

[/quote]

Zachvatil me nahly pocit menecenosti Smile

Martin Sýkora · Anonymní

Pokud ani hodinu po ukončení nejsou organizátoři schopni (či ochotni) jakkoliv reagovat, bude asi něco špatně Sad

Fň · Anonymní

No, ja myslim, ze bychom si meli vsichni uvedomit, ze i kdyz to ma mamuti rozmery, je to porad jenom hra. Vsichni jsme tady proto, ze orgum verime, ze pripravi Tmou zabavnou, ale nemame vubec zadne pravo na ne tlacit, oni to delat nemuseji. Zda se mi trochu divne zakladat nejake "hracske odbory". Pokud orgove stoji o nejakou zpetnou vazbu, predpokladam, ze vedi, jak si o ni rict. Je pravda, ze Bedna je zrejme lepe testovana, na druhou stranu neni tak pestra. Existence techhle stranek i vznik Manualu ukazuje, ze Tmou nechce jenom zit z tradice a ze je dobra hra pro orgy otazkou cti. Verim, ze to po prozatimnich kvalifikacnich rozpacich bude dal uz jenom lepsi.

Co se tyce druhe kvalifikace, byl bych pro ji take zrusit. My jsme se tam sice dostali, ale bylo to o rychlosti programovani a compu. To jsou faktory, ktere v techhle hrach nemaji prina#SET vyhodu.

Dalibor, Fň

Bert · Anonymní

Pod to co psal Dalibor se mi nezbyva nez podepsat. 100% souhlas.

Fiman · Anonymní

Ja vim, ze "hracske odbory" jsou takove nefair, ale z tebe mluvi nezkusenost. My placeme nad temi stejnymi chybami uz nekolik let. Vidim, ze forum a manual jsou dobre kroky k tomu neco zmenit, proto doufam, ze se s nimi taky "dopláčeme" nejakych vysledku.

Jirka · Anonymní

No mají to orgové zapeklitou otázku na vyřešení. Dnes to sice nebylo tak nefér, jako včera, všichni se k šifře dostali ve stejnou dobu, ale těch víc řešení bylo dost na houby. My to teda dělali ručně, přišli na jednu ze špatných správných variant, reklamovali to u orgů mailem a pak pokračovali v hledání, což nám nakonec vyneslo kvalifikační flek. Každopádně pokud orgové zruší i dnešní kolo, velice bych uvítal, kdyby to nenechali na těch posledních dvou termínech (úterý a čtvrtek), kdy dost lidí nemá vůbec čas luštit, a přidali ještě další termíny, pokud možno víkendové.

xtomh · Anonymní

[quote="Fiman"]Ja vim, ze "hracske odbory" jsou takove nefair, ale z tebe mluvi nezkusenost. My placeme nad temi stejnymi chybami uz nekolik let. Vidim, ze forum a manual jsou dobre kroky k tomu neco zmenit, proto doufam, ze se s nimi taky "dopláčeme" nejakych vysledku.[/quote]

Mozna by FIMANI misto toho, aby placali z tema chybama a neschopnyma organizatorama nekolik let , mohli by konecne taky nekdy neco udelat - napriklad zorganizovat tolik rocniku Tmou, kolik si jich zahrali. Do te doby by meli drzet hubu a krok. Evil or Very Mad

tomkat · Anonymní

Jojo, to o těch dalších kolech má můj plnej souhlas. Ty kvalifikačky v úterý a čtvrtek jsou hodně nevhodný Smile

, a hodilo by se dát za ně ještě něco o víkendu...Tedy pokud se půjde cestou zrušení dnešního kola,že. Zdá se mi ale celkem, že lidi by nebyli proti, často dokonce ani ti, kteří se dnes kvalifikovali.

tomkat · Anonymní

Jo, a ještě bych rád decentně upozornil na fakt, že je na těchhle fórech čas posunutý o hoďku dozadu...

Fiman · Anonymní

Fiman · Anonymní

Halef · Anonymní

FIMAN · Anonymní

Zbych · Anonymní

Anonymní

Organizatori nejsou moc schopni, je uz CAS, aby hru konecne pustili a dali prostor dalsim lidem, co by to jiste udelali lepe misto nich.
A proto vyzivam organizatory, uznejte svoji chybu a neschopnost, aroganci a celou hru zruste, UZ JSTE NADELALI CHYB DOST.

Honza Sýkora · Anonymní

Jirka Vláčil · Anonymní

Nepodepsaná kritika takového rázu je vážně ubohost. Kloním se také k názoru, že by měli vzít orgové všechny týmy. Přeci jenom dva promarněné večery jsou hodně velký průšvih, který jde zcela na jejich vrub.

Honza Sýkora · Anonymní

Robert-Antonio · Anonymní

Zbych · Anonymní

Anonymní

Radek · Anonymní

Ahoj,

nevím jestli jste už četli naši reakci na nastalou situaci. Dopis byl odeslán na vaše kontaktní maily a teď už to visí i na webu.

Zabralo nám hodně času přijmout toto rozhodnutí, nebylo to pro nás tak jednoduché. Tímto se omlouvám za podle některých opožděnou reakci.

K FIMAN příspěvkům... pláčete kvalitně a dlouhodobě a my o tom víma a berem to pravidelně na vědomí. Bohužel jste nám zatím nikdy nenaplakali nic konkrétnějšího než kde byla chyba a že vy byste to určitě ohlídali líp.

Pokud se od vás časem naskytne něco konkrétnějšího, jako třeba spousta dobrých a hlavně aplikovatelných nápadů od jiných účastníků, budeme vám vděční a budeme se jimi určitě zabývat.

Možná vaším zatím nejzajímavějším nápadem je neúčastnit se hry. Věřte mi, že kdyby se do hry hlásil rovnou menší počet týmů než 200, byla by to pro nás řada věcí mnohem jednodušší.

Na druhou stranu nás zájem účastníků samozřejmě těší a jsme přesvědčeni, že po tomto počátečním zaváhání už bude vše bez problému, protože narozdíl od tohoto nového způsobu kvalifikace, vše další je prověřeno předchozími koly.

V současné době trpíme zejména naprostým nedostatkem lidí ochotných testovat šifry. Většina lidí chce hrát. Možná se to po ukončení kvalifikace zlepší.. chceme tuto možnost nabídnou těm, kteří neuspějí.

Radek

Honza Sýkora · Anonymní

FIMAN, Manec · Anonymní

ELLOIS · Anonymní

Máničko,
jestli Te to aspon trochu inspiruje, tak me by taky potesilo, kdybyste se nezucastnili nejen Tmou, ale ani diskuse. Vase prispevky jsou arogantni a trapne. Razz

A jeste neco pro ostatni:
TEN, KDO NEJVIC KRICI, NENI REPREZENTATIVNI VZOREK Razz

Jakub Mareček · Anonymní

Chtěl bych organizátory (a věřím, že nejenom za náš tým) poprosit o nějaké dodatečné weekendové termíny. V týdnu se zvláště už na 18:00 prostě nemáme šanci sejít (já třeba v úterky i čtvrtky učím). A vypadnout v kvalifikaci, když už jsme se skoro dvakrát kvalifikovali (poprvé skoro, podruhé úplně), by bylo skutečně "mrzuté".

Jakub Mareček
za idkfa

P.S. nějaké to "sluníčko": loni jsme vymetali skoro všecho, co se dalo (Tmou, 66 hodin, Sandwich, Exit, Lampu) a originalita Tmou je pořád přinejmenším vysoko nadprůměrná.

P.P.S. dovolil bych si týmu FIMAN++ navrhnout, aby se přejmenovali. Někdo by z názvu jejich týmu a jejich chování mohl vyvodit falešný závěr, že informatici jsou arogantní kreténi.

tomkat · Anonymní

Ale no tak, no tak. Já si myslím že je netřeba silných slov jakýmkoliv směrem. Organizátoři chybovali, ale to se stává, je to jen hra, jsme jen lidé, atd. atp. A FIMANI jsou sice hodně kritičtí, ale vykazovat je za to "ven" je hloupost, jde jen o to aby si někde v klidu (třeba i až po letošní TMOU) s organizátory sedli, dali dohromady připomínky a návrhy, jak by se vše dalo řešit. A hlavně zapomenout (oboustranně), co si navzájem řekli nebo neřekli, poradili nebo neporadili, dřív. Plus samozřejmě kdokoli se bude chtít zapojit, že. Myslím že by bylo fajn dát po letošním ročníku týmům nějaký e-formulář, kam by napsaly co by zlepšily, a hlavně (pokud možno) JAK by to zlepšily. Synergický efekt je super věc Surprised

) Někdo to tady už celkem trefně napsal: koneckonců je to "od lidí pro lidi". I když to zní trochu jak z minulého režimu:-) Se mějte, a P.S.: i mě by zajímalo, jak to tedy bude s těmi dalšími koly kvalifikace? Budou jen ty dvě? A kolik se v každém z nich bude brát týmů??

FIMAN, Manec · Anonymní

Fiman L. · Anonymní

Kdyz bych si nevsadil, ze orgove priznaji chybu, tak bych ted prohral. Ale na druhou stranu me to tesi, mozna se skutecne neco meni v jejich pristupu. A vazne - takhle pokazeny zacatek je nezavidenihodny pech, ktery bych nepral.

Síba von Pralinky zvlášť · Anonymní

Ivo Cicvárek · Anonymní

Jakkoliv jsem po kvalifikaci mírně rozčarován, všem nesmlouvavým kritikům, kteří mají pro organizátory jen výraz NESCHOPNÍ, říkám:
1) Dělají to 6 let a snaží se každý rok přijít s něčím novým. Tolik nápadů, které za ty léta dali dohromady, zatím ostatní dohání. Při vší úctě k dokonalé organizaci Bedny:) Kromě toho stojí někteří z nich za organizací dalších her tohoto typu (Exit, Sendvič). Pravděpodobnost, že člověk udělá chybu, tím trošku stoupá...
2) Možná, že jiné hry tohoto typu mají méně chyb. Jestli to ale nebude tím, že se vyhýbají většině slepých uliček, kde už před nimi narazila TMOU. A taky, že to nedělají zdaleka tak dlouho. TMOU 1 sice byla zcela bez chyb - ale přiznejme si, její obtížnost by pro dnešní hráče byla triviální. Koho dnes zdrží šifra typu XYZ a jiné věci z prvního ročníku?
3) V době, kdy TMOU vznikala, nikoho ani nenapadlo, že o ní bude během pár let takový zájem. Všechny větší problémy na TMOU v posledních letech vznikají jen kvůli nutnosti vypořádat se s tímto zájmem. Radit orgům, aby to zabalili (tj. zabalili proto, že se s chybami vyrovnávají se zájmem o hru, kterou sami uvedli do života), je dost nelogické a trošku sprosté.
4) Inovovat tým TMOU? Není to zase tak jednoduché. Sám jsem byl orgy TMOU osloven - a odmítl jsem. Připravit ve spolupráci s Radkem Pelánkem Sendvič mi nevadilo, ale NEZÚČASTNIT se jako hráč TMOU? Pro mě těžko představitelné. Hádám, že většina ostatních lidí, které letos orgové TMOU oslovili, odmítnula ze stejných důvodů.
5) Zrušit TMOU. No to snad ne? Proč? Pokud to někoho natolik naštvalo, že nedokáže hrát dál, tak prostě hrát nemusí. Je to patrně někdo, kdo stejně žádné chyby nedělá, tak proč se trápit na TMOU?
5) Myslím, že TMOU má letos dobrou šanci - další chybu (předvídatelnou chybu) už si asi orgové nemůžou dovolit. Proto nemám z terénní části strach. Pokud projdeme kvalifikací, cítím, že letošní TMOU bude stát za to.
6) Pokud tady někdo vyslovuje obavu z toho, že případní testeři by mohli vyzradit šifry hrajícím, tak se dostáváme do jiného světa. Jako hráč, bych takového radílka měl správně přizabít. Tým, který za sebe nechá luštit jiné, je přesně to nebezpečí, které může TMOU ohrozit daleko více, než chyby orgů! Tým, který přijme haluz jako metodu postupu. Všechny ty loňské týmy, které loni nevyluštili 3 a přesto se zavěsili za jiné - a zároveň doufali, že vyhrají (pokud to někdo udělal a cítil, že už je mimo soutěž, jen chtěl zkrátka dojít dál, pak to chápu). Neprojdete-li kvalifikací, tak si alespoň zaluštěte a pomožte orgům. Třeba s celým týmem. To je přesně to, co můžete i Vy udělat pro spokojenost ostatních hráčů.

Dalibor, Fň · Anonymní

Jirka Vláčil · Anonymní

Předchozí hodnocení spoluhráče (či spíše protihráče Surprised

)) ) Cicvárka je opravdu trefné, naplno souhlasím. Jenom bych chtěl dodat, že jádro mého rozčarování spočívá právě v tom, že je mi jasné, že orgové jsou velmi schopní lidé, ale někdy to vypadá, že své schopnosti nevyužijí naplno či k maximální efektivitě výsledku, což by je bylo stálo jen pramálo úsilí a zároveň minimalizovalo chyby na opravdu malý počet (jak dlouho může takovému Radkovi Pelánkovi trvat tvorba programu na ověření počtu řešení včerejší šifry, když to tu někteří dali za 10 minut?). Vážně nemají pravdu ti, kdo radí orgům aby to zabalili, právě naopak, orgové si mohou zachránit tvář právě tím, že své zaváhání napraví při samotné hře a vůbec nepochybuji o tom, že to udělají.

Mám jen drobné pochyby o "spravedlivosti" dalších kvalifikací, dá-li se tento přirozeněprávní termín vůbec nějak uchopit. Jak mohou orgové odrazit apely těch týmů, které nemají přes týden čas a veškerá jejich píle byla upřena k víkendovému luštění (počítám sem i pátek). A budou-li vypsány další víkendové termíny, co řeknou orgové na apely některých týmů, které si všechny povinnosti z minulého víkendu přehodily na ten příští, s čímž by se už hýbalo dál asi o hodně složitěji?

Jirka · Anonymní

Heh, to v závorce měl být obyčejnej smailík, no tak nic no Surprised

)

David M. abpopa · Anonymní

Ivo C. · Anonymní

Pavel Smerk, FIMAN++ · Anonymní

Tomáš Brokl - Svíčky · Anonymní

Tomsson · Anonymní

Adis · Anonymní

S predchozim nazorem rovnez souhlasim. Nevim, z jakeho duvodu by se mel system hry menit. Kvuli jednomu tymu? Kdyz to ostatnim cca 350 vyhovuje?

Doufam, ze si orgove budou stat za svym nazorem.

A jeste poznamecka na okraj: Cele mi to pripada jako osobni nedoresene spory. Skoda, ze to tymu FIMAN nedochazi a prenasi tuto naladu na strankach fora Tmou. Fakt Ti tyme diky! Crying or Very sad

FIMAN, Manec · Anonymní

FIMAN, Manec · Anonymní

Fiman Lukas · Anonymní

Fiman Lukáš · Anonymní

Ladik · Anonymní

Mě se Tmou líbí. Tmou je prostě jiná než třeba Bedna, má své kouzlo. Osobně jsem proti zavedení nápověd pro Tmou a i nepotřebuji poslední semílací šifru. Byť pro obojí se dají najít výhody použití. Nicméně mě to ke Tmou nesedí. A že poslední ročník nikdo nedošel? To je prostě Tmou. <br> Osobně obdivuju lidi co takové hry připravují a věnují tomu spoustu volného času. <br><br> Ladik, Popocatepetl[/u]

Anonymní

Ivo C. · Anonymní

Šifru XYZ nepovažuji za triviální - na prvním TMOU právě na téhle šifře náš tým kolaboval asi 4 hodiny. Jenže od té doby se člověk poučil - nesnažíme se dnes luštit hrubou silou, ale hledat efektivní systém luštění. Navíc dnes týmy znají daleko víc typů šifer, používají víc metod, které vedou k průlomu (od brainstormingu po systematické prověřování, o jaký základní typ šifry by mohlo jít - téměř nic z toho jsem alespoň já na TMOU 1 neznal). A je větší konkurence.

Problém ORGŮ byl v posledních letech asi malá předvídavost - nikoliv to, že by přípravu flákali. Kdo tohle tvrdí, tak ví úplný prd.

A problém FIMANŮ?

Zdá se mi, že "problém" FIMANŮ je trochu v tom, že při svých radách organizátorům směšují věci objektivně zjevné se svými pocity. Typické je to např. u nápověd. Hra s nápovědami část hráčů neláká (jeden z důvodů, proč BEDNU sleduji jen po internetu). Když něco nevyluštím, skončím - to je přeci výzva! A ejhle! FIMANI neexistenci nápověd staví jako zjevnou chybu. Stejně tak považují za zjevnou chybu neexistenci kódů, které by prověřily, zda tým skutečně prošel celou trasu. Opět si myslím, že vítězství na TMOU je v tom, nejít v závěsu za jiným týmem, i když bych mohl. Nevynechat stanoviště, když jsem náhodou jedno přeskočil haluzí. To je ta VÝHRA, ne být první (nebo dojít) za každou cenu. Dokázat pravidla využít ne zneužít. Překonat sama sebe totiž na TMOU není jen záležitost luštění (a boje s mrazem:), ale i záležitost sebeovládání (neporušit vědomě pravidla)

Jo taky jsem občas nějaké to pravidlo - třeba nekomunikovat s ostatními týmy - zvlášť kolem páté ráno - porušil:)

Je mi jedno, kolik bodů nasbírají FIMANI v téhle diskuzi. Oni rádi vítězí Smile

Až budou chtít, aby vyhrála i TMOU, začnou možná kritizovat tak, aby to k něčemu vedlo a méně prudilo.

FIMAN, Manec · Anonymní

Robert-Antonio (Jeníčci) · Anonymní

Ivo C. · Anonymní

To MANEC: ano, my dva se neshodneme. Vidíš jen svou pravdu a neumíš ji sdělit ani tak, aby to lidi vzali - dokonce i v téhle krátké diskuzi jsem se docela nas... Jsi zjevný talent. NECHCI s Tebou dál diskutovat, Tvoje argumentace je totiž taky děravá, stejně subjektivní jako moje. Lezli bychom zbytečně těmi dírami jen sem a tam a úplně se míjeli. To je asi ten důvod, proč na Tvoje kritiky organizátoři taky kašlou. Dobře dělají! Nechci s Tebou dál diskutovat, vyhrál jsi. Já nechci mít PRAVDU, mám jen NÁZOR. A NECHCI s Tebou o tom diskutovat. Vyhrál jsi. Spokojen?

FIman Lukáš · Anonymní

FIMAN, Manec · Anonymní

Fiman Lukáš · Anonymní

Dalibor, Fň · Anonymní

[quote="Fiman Lukáš] Navic v jake forme bys chtel dostat zpetnou vazbu, ze ktere se mas poucit, nez ve forme vyctu chyb a kroku, ktere k odstraneni chyb povedou?
[/quote]

Tato veta pro me predstavuje esenci toho, v cem se FIMANi nazory zcela mijeji s mymi (a soude napr. z Ivova prispevku, nejen s mymi). Mate pocit, ze nekde existuje nejaka pravda, kde ktere se lze dobrat argumentaci, nejlepe vasi, mate pocit, ze pokud se pokousite nekoho o sve vuli "poucit", ze by vam mel byt vdecny, mate pocit, ze nejlepe cloveku prospejete tim, ze mu poklepete na rameno a vysolite na nej "vycet chyb a kroku, ktere k odstraneni chyb povedou". Take bych rad timto dospel ke svemu howgh: hru Tmou poradaji orgove Tmou. Je to jejich hra, muzou si ji udelat, jakou chteji. Pokud budou chtit ode me zpetnou vazbu, muzou si o ni rict, rad jim ji poskytnu ve forme v jake o ni budou stat. Kazdopadne, ac jsem take z tymu typu MFF/CVUT, povazuju za dulezite, aby Tmou (i Bedna) zustaly atraktivni pro co nejsirsi spektrum lidi, proto pokladam za spravne, ze se orgove neridi tim, co jim nejaky arbitrarni vzorek hlasitych tymu uz sest let predklada jako nedostatky hry, ale vlastni hlavou. Ostatne z reakce Mance na Ivovo ukonceni diskuse mam pocit, ze zatimco FIMANi matematicke a lustitelske schopnosti jiz byly dlouholetou ucasti na mestskych hrach dotazeny temer k dokonalosti, stalo by mozna za to pustit se ted do pilovani dalsich druhu inteligence, namatkou treba socialni.

Ivo C. · Anonymní

To Lukáš:
Myslím, že nejste všichni úplně stejně naladění. Manec podle mě prudí. Místo, aby se snažil pochopit, co mu někteří říkají, hledá díry v argumentaci. Jenže tohle není diskusní soutěž!

Dobře, nechám se ještě jednou vyprovokovat. Smysl Manecovy argumentace je tento: Nápověda nevadí, protože ji týmy nemusí dobrovolně využít. To je ale naprosto chybný logický krok. Obraťme: Týmy nemusí nápovědu využít, z toho plyne, že nápověda nevadí. Opravdu to platí? Vyvrátím sporem: Nápověda NĚKOMU vadí, protože se tak do nočního lesa dostane příliš mnoho týmů díky nápovědám. Nápověda kazí radost týmům z rychlého postupu na již prořídlém čele pelotonu. Nápověda snižuje náročnost hry. Nápověda neumožňuje týmům vychutnat si ten pocit, kdy to vzdáte a poučit se z toho pocitu. Pokud nápověda vadí jen někomu, nelze tvrdit, že nevadí. Pořád Manec nevidí díru ve své argumentaci? Pak Fimanům gratuluji, protože brát s sebou na TMOU slepce je jistě záslužné. Pokud ji vidí, pak mě (s vědomím ošklivých ironických výlevů) příjemně překvapil:)

Lucyová · Anonymní

Udělám pokus o vysvětlení, proč jsou někteří lidé proti používání nápověd. Upozorňuji, že to bude pokus jediný, takže jestli kolega Manec opět nepochopí tyto myšlenkové pochody, doporučuji mu smířit se s tím, že ne úplně všechno na světě může pochopit Smile

Neexistence nápověd způsobuje psychologický efekt, jakého nikdy nedosáhneš, kdyby nápověda byla, ale mohl sis ji nevzít. To, že nápověda není ani kdybys chtěl, a není PRO NIKOHO, vytváří hře Tmou jedinečné napětí. Vědomí "když nevyluštím, končím" nelze nikdy nahradit vědomím "když si nevezmu nápovědu, končím"! Skončit proto, že už prostě reálně není jiná možnost, je něco úplně jiného než skončit proto, že se tak sám rozhodnu.
A to, jak ze stejného důvodu odpadávají soupeři, dodává těm dosud neodpadnuvším krásný pocit výjimečnosti Smile

, který je zjevný na první pohled stejně, jako když běžec nechává soupeře daleko za sebou. (s nápovědou bys nevěděl, které z hrajících týmů už jsou "skupina B, co vzala nápovědu" a které ještě hrají s čistým štítem).
Je to o soupeření, o pocitu elitářství - no a co? Proč si to neužít ve hře?

Samozřejmě, že nápovědou můžeš předejít kolapsu, jaký nastal loni. Ale stojí to za to? Stojí 100% ošetření hry za to, že se zbavíš jednoho z jejích jedinečných aspektů? Není lepší mít 5% riziko chyby a skvělý psychologický moment hry?
Odpověď zde určitě bude individuální. Fimani asi řeknou, že 100% ošetření jim připadá důležitější. A orgové si stojí za tím (aspoň doufám), že uvedený psychologický efekt je natolik silný moment hry, že za to riziko stojí.

FIMAN, Manec · Anonymní

Anonymní

- a perlicka kterou si neodpustim: nejsou to FIMANi kdo napovedy potrebuji.
FIMAN, Manec[/quote]

No nevim, ale mám pocit že se loni veřejné nápovědy Fimani účastnili. Nebo tam byli jen tak aby ztratili nějaký čas?

FIMAN, Manec · Anonymní

FIMAN, Manec · Anonymní

Jirka · Anonymní

V reakci na jeden z dřívějších příspěvků: nedovolil bych si říct, že orgové přípravu flákají, nicméně poslední šifra prostě byla ukázkou nedostatečně zajištěné části přípravy. A protože to v silách orgů jistě (a snadno) bylo , k tomu slovíčku s f to mírně svádí. A obecně bych si dovolil říct, že argumentace ve stylu "ano, ono se zdá, že by to byla jednoduchá práce na chvilku, ale ve světle jiných mnoha souvislostí, které neznáte, je to úplně jinak" mi přijde poněkud laciná (a to nehledě na to, zda to tak doopravdy bylo, či ne).

Fiman Lukáš · Anonymní

[quote="FIMAN, Manec]Velmi rad bych v teto oblasti zapracoval ale bohuzel vzdycky si pripadam jako Alenka v risi divu. Takze mam drobnou a zcela uprimne minenou prosbu: Muzes prosim prolistnout tuto diskuzi 2 stranky zpet a spocitat kolik invektiv se sneslo na mou hlavu ze strany Ivo C. a kolik naopak? Ja mam proste dojem ze Ivo vyhrava vysoko na body, a jemu k memu prekvapeni nic takoveho nedoporucujes, coz me udivuje.
Ja mam opravdu za to ze jsem se snazil spis odpovidat na jeho nove a nove invektivy nez vyvolavat nove, nikdy jsem nepsal ze prudi ani ze je slepej, ale presto vy mate pocit ze vina je na me strane.
Tak prosim help! Ale toto myslim opravdu uprimne, za pomoc diky.[/quote]

Tohle je skutecne zajimavy jev (myslim vazne). Bohuzel pri cteni nekterych tvych prispevku vyvstava pocit arogantnich a negativnich umyslu, prestoze nepouzivas zadna invektiva. Ale na druhou stranu si myslim, ze je to vice chyba ctenare. Je to asi na dalsi povidani, koneckoncu je o tom veda Smile

Takze asi mimo forum, Manecu.

Ivo C. · Anonymní

To Manec:
Byl jsem trosku nastvany tim, ze z toho delas diskusni hru. Z toho, ze se podle me snazis vsechny presvedcit, misto abys chvilku jenom vnimal. Proto jsem byl vedome ironicky - porusil jsem tim Tvoji "predstavu diskusni fer hry". Mozna to nebylo spravne. Ale od Tebe neni uplne fer chtit, abych kazdou vec formuloval jako vedecke pojednani.

V tuhle chvili bychom se totiz zase mohli hadat - ja nevidim, ze by moje argumentace jakkoliv podporovala haluzeni - Tvoje napadani mych argumentu totiz nekdy vytrhava veci z kontextu (a zase tvrzeni a zase muzes vyrukovat s protitvrzenim atd.). Netvrdim, ze moje argumentace je neprustrelna - to bych si musel davat vetsi pozor. Jenze ja v tehle diskusi nepotrebuji vyhrat (alespon bych tomu rad veril:))).

Volil jsem invektivy, Ty tahani za slovicka.

Vim, proc jsem to delal:

1) Uz jsem to jednou napsal: Chces-li opravdu pomoci TMOU, nauc se kritizovat tak, aby to prospelo cili, ne Tvemu uspokojeni z kritiky. Pokud orga dostanes do pozice, kdy Ti neveri ani slovo, tak jsi to zvoral. Nemuzes lidi vychovavat proti jejich vuli.
2) I bez invektiv je ton nekterych Tvych prispevku pro me tezko snesitelny - ostatne jsem to priznal. Invektiva poslouzila jako ventil. To zajiste neni omluva. Jen o tom vim.

Vratime-li se na zacatek - az priste budete kritizovat orgy - nesmesujte dohromady veci ZJEVNE a POCITOVE. Sam radis napovedy (jestli tomu dobre rozumim) do veci POCITOVYCH. S kritikou je ale nutne vzdy zacinat od veci zjevnych. Zjevne loni napr. bylo, ze sifra c. 3 byla spatne testovana. Konstruktivni pak je, vymyslet, jak to udelat, aby vsechny sifry byly dobre testovane, i kdyz se nedari sehnat dostatecne mnozstvi testeru. Konstruktivni by tedy bylo, poradit tymu, jak tyto testery sehnat. nebo jak testovat bez testeru (to by byl genialni tah:) Skoncit tim, ze sifra nebyla testovana, je konstatovani, nikoliv kritika.

Dostavam se ted do pozice obhajce orgu - a to zase az tak nechci...

FIMAN, Manec · Anonymní

FIMAN++, Roman Roznik · Anonymní

FIMAN, Manec · Anonymní

R.A. · Anonymní

S nazory fimenu souhlasim. Kritika byla podle me konstruktivni. Pouze po precteni prispevku Lucyove by mi nevadilo, kdyby napovedy (restarty), byly opravdu jen v tech pripadech, kdy tam proste skonci vsichni, protoze napriklad autor cekal, ze tymy udelaji tri ctyri kroky, ktere je dovedou ke spravnemu reseni (podle me maximalne strasna haluz). Motto mas iq>150 nechapu. Vetsina sifer me vubec neprijde o tom ses chytrej, tak to vyresis...., ale mas tady 1000 moznosti, tak uz pomalu zacni a treba ju trefis na po desate, treba rano.

FIMAN, Manec · Anonymní

Jirka · Anonymní

Souhlasím s názory, že nemožnost vzít si nápovědu má něco do sebe, už jenom ten psychologický efekt, skutečnost, že člověk musí prostě všechno vyluštit. Nestává se potom, jako jinde (Bedna, Svíčky), že člověka dříve či později, pokud se luštění nedaří, přepadají myšlenky na vybrání nápovědy. Obě možnosti mají něco do sebe. Nicméně s neexistencí nápovědy by bylo fajn, kdyby zároveň nebylo v úvodní části hry nic "zabijáckého", ale spíše takové šifry, které rozdělí startovní pole časově (některí vyluští za 15 minut, jiní za 2 hodiny). A ty složitější problémy, který ne každý rozlouskne, potom v těch pozdějších šifrách (konec městké části a ta terénní).

R.A. · Anonymní

Nevim presne o jakou identifikaci ti presne jde, pokud tym, tak Faktori, pokud jmeno, tak Petr, pokud prijmeni, tak ses urcite dobrej tmouar tak ti na to musi stacit prezdivka R.A. a jelikoz ses zastancem napoved, tak kdybys na to neprisel, tak se koukni na soupisku tymu, stejne tak si tam muzes overit spravne reseni. Laughing

FIMAN, Manec · Anonymní

Anonymní

David M. abpopa · Anonymní

1) Kod, ktery identifikuje navstiveni stanoviste mi pripada jako dobry napad a pokud si dobre vzpominam, tak na nektere ze TMOU bylo nutne donest papiry ze vsech stanovist.
Pokud tomu tak neni, tak se mi to spletlo s nejakou jinou podobnou hrou.
Kazdopadne jsem pro pridat tuto identifikaci jako podminku pro absolvovani zavodu.

2) Zda se, ze plusy pro napovedy, ktere uvedl MaNec jsou opodstatnene duvody. Pokud ale vnimame fakt, ze na TMOU napoveda neni, jako zakladni stavebni kamen hry (a ja to tak vnimam), zmenilo by to celou hru.
Proto si myslim, ze neni vhodne napoved(u/y) ve TMOU zavest.

#
David

Jan Myslivecek · Anonymní

Jsem z cele teto debaty ponekud rozpacity. Me zarazily nektere veci, o kterych se zatim nemluvilo
1. Prvni sifra - o cem to bylo? Princip byl jasny hned (nebo ne?) a pak jen otrava s lustenim.
2. Druha sifra - princip opet jasny hned, slo jen o elegantni zpusob reseni. Uznavam, ze to muze byt podstatne (jak napadity a efektivni clovek je), ale je tohle opravdu na Tmou nejdulezitejsi? Nebo se mylim a kvalifikace je jen o tom vicemene nahodne vybrat soutezici? Ja jsem doufal, ze je to spise o tom predvybrat ty, kteri maji sanci neskoncit na prvni sifre (ne vzdy to funguje, ze Smile

)
3. Druha sifra - konstrukce. Docela by me zajimalo, jakym zpusobem byla sifra sestavena. Nase cesta (zalozena na chybnem predpokladu existence jedineho reseni) nevedla k cili, ale kdyz jsem to pak doma prepocitaval a vsechno slo pres 75, mel jsem pocit, ze sifra byla sestavena graficky (01 a 96 zacatek a konec presypacich hodin, 75 hrdlo) a prislo mi to fajn (ovsem je z toho temer evidentni, ze to ma vice reseni). Ted bych ale rad vedel, jak na to prisli.
4. Testeri : Letos po svickach jsem si rekl, ze asi nebudu mit chut mrznout a rad bych si zalustil, tak jsem se nabidl jako tester. Bylo mi receno od Radka Pelanka at nekam poslu svuj email. To jsem udelal a neprisla zadna odpoved az do dnes. Behem casu jsem se rozhodl, ze kdyz me teda nechteji jako testera, tak ze si teda zahraju a prihlasil jsem se do jednoho tymu. Dnes mi byla poslana sifra na otestovani. Samozrejme jsem ji necetl, odpovedel na email a smazal ho, ale nevychazim z udivu. Organizatori se neobtezovali potvrdit, ze se mnou na testovani pocitaji a pak mi bez toho, ze by se podivali jestli nejsem nahodou prihlaseny, rovnou poslou sifru. Me neprijde ze by byl problem v sifrach, ale v komunikaci (sorry, ale fakt jo).

Jako velmi pozitivni vidim diferenciaci sifer v prvnim kole, protoze pomahani si s kvalifikaci (a obecne lusteni ve skupinkach tymu) se (bohuzel) znacne rozmaha - mohu to posoudit, protoze jsem v poslednich rocnicich hral za tymy, ktere byly spise na konci hraciho pole nez ja jeho zacatku Wink

I pres uvedene vytky jsem ale rad, ze se Tmou porada a jsem za to organizatorum vdecny. Je skoda, ze celkovy dojem kazi zbytecne problemy.

Honza, ted prave Ceskomoravska fuze

Ivo C. · Anonymní

Návrh na kód (ideálně schovaný přímo v šifře) žádný háček nemá. Klidně ať to na TMOU je! Jen bych apeloval, ať už teď orgové nic podstatného na poslední chvíli nemění. Viz poslední Radkova reakce na jiné stránce: snaha ztížit šifru (po pátečním žehrání na přílišnou lehkost) se v časovém presu vymstila. Pokud tedy mají orgové už většinu hry hotovou, ať do ní systémově nevrtají.

Co se týče ideální obtížnosti hry - těžko ji nastavit - ale pokud dojde do cíle v limitu něco mezi 5 - 10 procenty hráčů, byla podle mě obtížnost ideální (tj. 10 - 20 týmů). To se ale asi fakt těžko nastavuje, za sebe říkám, raději tvrdší TMOU než lehčí. A to jsem došel opravdu jen jednou:(

P.S. Slibuji, že pokud náš tým projde kvalifikací a vyhraje:) - a orgové budou chtít příští rok posilu - tak do toho konkursu půjdu:))))) Ehm.. ta omezovací podmínka je trošku tvrdá. Nu což Smile

))

Prahory Martina · Anonymní

FIMAN, Manec · Anonymní

Pitbulí komando - Luisa · Anonymní

Jirka · Anonymní

Mít u každé šifry napsáno, kde je uložena nápověda je sice hezká možnost, nicméně myslím, že by u hodně týmů nastala taková taktika, že hned po objevení šifry by se jeden člen pro nápovědu vydal. A taková změna by určitě nebyla žádoucí. Nehledě na to, že by se tím pro orgy počet "stanovišť" vlastně zdvojnásobil. Spíš by možná pomohlo, když by se v počátku dávaly mnohem více ty šifry, kdy je brzy jasné jak, ale délka luštění se liší a ty více "flignové" (či ultraflignová, jako loňská trojka) až později.

K outdoorovosti - TMOU jdu teprve podruhé a loni jsem se dostal jen do Líšně, ale jinak jsem měl z popisků dřívějších ročníků dojem, že ta mimoměstská část je na pochody terénem docela bohatá, nebo se pletu?

Halef · Anonymní

Lucyová · Anonymní

to Luisa:
šli jsme letos na jaře Osud a tam měli trasu poměrně dlouhou. A i když si dovolím tvrdit, že nejsme žádný máčky, co nic neujdou, tak nám dlouhá trasa docela vadila. Tupé pochodování 1hod a déle mezi stanovišti, kdy trasa je jasná, ale dlouhá, je prostě opruz. Když už něco ztížit na terénní části, ať je to orientace. Ale v tomhle je Tmou myslím na dobré úrovni. (kdyby existovala statistika týmů, které v předchozích ročnících odpadly kvůli nenalezení stanoviště, nikoli kvůli obtížnosti šifry, nebylo by to IMHO úplně malé číslo).

Pavel Šmerk, FIMAN++ · Anonymní

Zareaguju na nekolik veci zaraz (a neco z toho uz budou starsi veci, tak uz to mozna stejne ani nikoho netankuje Wink

Fiman Lukáš · Anonymní

On se Pavel vždy tak krásně rozhovoří, že tam málem zapadnou ty důležité věci (ale všechna čest za formu i obsah). Proto chci zopakovat jedno - systém nápověd byla jediná věc, která nás napadla jako organizačně únosné řešení nějakého (jakéhokoli - technického, organizačního atd.) zádrhelu, které by navíc mělo přínos pro ty, kteří by se jinak bez nápověd zasekli na některé z prvních šifer a ze hry by odcházeli spíše zklamaní.

Anonymní

Pitbulí komando - Luisa · Anonymní

FIMAN, Manec · Anonymní

Pavel Šmerk, FIMAN++ · Anonymní

Lucyová · Anonymní

Jejda, už ty nápovědy nechte spát. Vzhledem k tomu,že se taková věc stala za celých 5 Tmou poprvé (to máme 1 případ na nějakých 80 šifer), tak bychom, statisticky vzato, měli mít zase na dalších 5 ročníků klid Smile

Ale hlavně myslím,že důvod kiksu je orgům znám + když k tomu přidám letošní peripetie s kvalifikací, které předpokládám také zvýší úsilí orgů věci testovat, tak to by byla sakra smůla, aby se to stalo znovu a zrovna teď.
Summary: riziko je tak mizivé, že nestojí za změnu klíčového prvku hry. (opakuju se, ale tady prostě vidím základ Wink

)

Ovšem nějaký ten informační kanál pro případ nečekaných potíží (což osotatně nemusí být jen neřešitelná šifra) není vůbec špatný nápad!

Radek org · Anonymní

Ahoj,

snažím se fórum sledovat jak to jen jde, ale na zapojení do diskuse čas zatím nebyl. Dělal jsem si aspoň poznámky a snad teda teď konečně k některým bodům, které tady od začátku padly něco napíšu.

Nejvíc mě asi nadchl vlastní vývoj diskuse... takový virtuální storming - performing Surprised

) musím přiznat, že mi jeden moment naskočila před očima představa jak se na letošním startu týmy mezi sebou objímají a omlouvají za ty invektivy z fóra Very Happy

ne vážně! fakt dost dobrý...

Ke konkrétním věcem:

1. nápovědy - skutečně jsme se jimi v týmu vážně zabývali několik let po sobě, závěry dílčí a nakonec i definitivní byl totožný s tím co napsala Lucyova, tj. zrušilo by to ve hře ten moment, nevyluštím - končím, dále nevím kdo z týmů hraje naostro a kdo už ne.

2. inovace org týmu - opravdu velmi obtížná, oslovili jsme cca 10 potencionálních nových členů, získali jsme 1
Četl jsem i jeden příspěvek, který navrhoval inovovat org tým z vítězného týmu. To není tak jednoduché. V týmu pořádajícím podobnou akci je předpokladem, že se organizátoři navzájem alespoň do určité míry znají, v neosobní (profesionální) rovině by to bylo možné pouze při odpovídajícím finanční ohodnocení, pokud tomu tak není jsou neosobní vztahy velkou překážkou. A navíc TMOU vyhrálo už i pár kamarádů, ale ti nám stejně dali košem.

3. kontrola průchodu všech stanovišť aneb kontrolní kód - kontrolu provádíme, v pravidlech je jasně napsáno, že vítězný tým musí projít všechna stanoviště, není řečeno v jakém pořadí, takže klidně může haluzit sem tam to neošetří ani kontrolní kód. Vítězné týmy byly v historii TMOU celkem 3. Pokaždé jsme s nimi prodiskutovali trasu a zjistili tak jestli byli na všech stanovištích, případně si nechali předložit zadání z jednotlivých stanovišť. U dalších týmů už nás toto nezajímá, vyhrává pouze první.

4. k tomu, že šifry, u nichž je znám od začátku postup a pak je jen otázkou času za jak dlouho se doberu výsledku, jsou nezajímavé, uvedu to, že na druhou stranu prověří takové věci jako spolupráce v týmu, efektivní dělba práce v rámci týmu, určitě vše velmi důležité a vypovídající mnoho o tom jak daný tým funguje

5. obtížnost outdoor části - empiricky jsme ověřili, že ideální délka terénní části je 15 km, když tým moc nebloudí, má šanci dojít do cíle v limitu, vyjímkou nejsou týmy, které i přesto ujdou 30 km
- z toho vyplývá i vzdálenost mezi jednotlivými stanovišti cca 2 km, což zase není náhodou takto nastaveno, protože vzdálenost mezi stanovišti 3 km a více je už velkou částí týmů vnímána negativně, při známé rychlosti postupu v nočním terénu 2 km/hod je pak už bloudění neúměrně dlouhé k luštění šifer
- co se týká orientace snažíme se plánovat trasu tak, aby se dala co nejméně jít po cestách, ale vzhledem k množství cest v lesích okolo Brna, je to téměř nemožné a tak jsme rádi, když se nám z těch cca 7mi přesunů v terénu podaří aspoň 2 nějaké orientačně náročnější
- dále do naplánovaní terénní trasy vstupuje moment haluzení, tj. k výše uvedeným podmínkám musí být ještě omezována pravděpodobnost, že na stanoviště přijde náhodou tým hledající jinou šifru nebo týmy opouštějící oblast hry poté co ji vzdaly
- z výše uvedeného je zřejmé, že naplánování terénní trasy je mnohem náročnější než ve městě, kde stačí šifru umístit o 3 bloky dál a nikdo ji nemusí najít, proto také stále bojujeme právě s haluzení, protože i když se mu snažíme vyhnout nacpat všechny stanoviště do několika km2 dá docela zabrat

Zatím vše, jestli jsem zapomněl na něco co vás zajímá pište... zkusím zas časem něco zodpovědět

Tomáš Brokl-Svíčky · Anonymní

Fiman Lukáš · Anonymní

Martin Hanzalek · Anonymní

Martina Prahory · Anonymní

Lucyová · Anonymní

FIMAN, Manec · Anonymní

Radek P. · Anonymní

FIMAN, Manec · Anonymní

Jirka · Anonymní

Zavedení kódů nemá smysl, protože:

1) Kdo by šel v závěsu nebo spolupracoval s jiným týmem, tak se kód dozví stejně tak.

2) Dopadali by tedy na haluzáře, kteří šifry neúmyslně přeskočili. A tam stejně, pokud budou jednat podle 1), tak by si kódy zjistili, pokud však patří do velké většiny účastníků, tak se k haluzení orgům jistě klidně "přiznají".

3) Takže praktický výsledek kódů - nic by neřešily a jenom by to otravovalo.

Co se týče těch, co záměrně chodí v závěsu apod. tak je to podle mě jejich škoda, sami se ochuzují. Zabránit se tomu těžko dá, ale může nám to být vlastně jedno, ve hře samotné se přece každý tým soustředí hlavně na vlastní výkon, ne?

Jarek z 316381527321 · Anonymní

Radek P. · Anonymní

Fiman Lukáš · Anonymní

Jirka · Anonymní

Nebo je problém taky v tom, že vy zase často vidíte pouze pozitiva svých návrhů a ne jejich mouchy. Ano, dá se říct, že hlavně se vyskytuje motivace těchto dvou druhů a u některých převažuje jedna, u jiných zase druhá. Nicméně dosud jste nepřišli s návrhem, který by to opravdu řešil. Proč s tím (dle mne) nehnou ty konktrolní kódy, jsem psal o kousek výše.

Snížení podmínek pro haluzení je jiná věc a třeba situace z loňska se šifrou na Petrově (kdy stačilo u Poupěte odbočit jinak - což dost týmů udělalo) nebyla šikovná, nemám sice zkušenosti s organizováním, ale myslím, že dát další stanoviště aspoň tak kilák od okruhu, kde se budou v rámci luštění předchozího řešitelé pohybovat, by to řešilo. S terénem je to asi složitější. V oblasti, které se to týká, je většinou tak 10-20 nějakých označených bodů (kapličky, pomníky, krmelce, studánky,...), takže pokud není postup vymyšlený tak, že je šifra vždycky třeba u třetího stromu za vesnicí nebo podobně, tak je jasný, že náhodnýma návštěvama těch vyznačených míst na mapě se nějaká šifra skoro jistě objeví. A ono chtít cpát stanoviště jen do takových neurčitých míst zase snižuje možnosti pro různé varianty šifer, což by byla taky škoda.

Fiman Lukáš · Anonymní

Ještě z jiného soudku: myslím, že prodej kvalifikovaného jména týmu je vtip, ale to, že někdo se i přes svoje nekvalifikování bude chtít zúčastnit, už vtip není.

Tímto tedy chci upozornit orgy na to, že hlavně v městské části zřejmě bude hrát i nemálo "nehrajících" týmů. Jak to vyřešit, nevím, ale začátek hry (čas a místo) se zřejmě proflákne. Takže jestli se budou na stanovištích sbírat zadání šifer, mělo by jich být o to víc, aby se dostalo i na ty "hrající".

I.C. · Anonymní

Jörg · Anonymní

Fiman Lukáš · Anonymní

Anonymní