Obsah fóra TMOU! Archiv
Máš IQ > 150??? Tak to ti stačit nebude...
   Obsah fóra TMOU! -> Tmou 6. - 2004 -> fair-play
Autor Zpráva
Safik
Anonymní
Zaslal: po. říjen 25, 2004 11:02    Předmět: fair-play
Nas tym byl zatim na vsech akcich TMOU, na dvou z nich jsme dokonce uspesne dolezli i do cile, proto nas mrzi, ze jsme se letos nekvalifikovali mezi 200 vyvolenych tymu. Mrzi me, ze jsme to nezvadli kvuli nasi neschopnosti vylustit dostatecne rychle sifry. Vice me ovsem mrzi naprosto unfer chovani hracu, kteri si zalozi nekolik tymu a ty pak zaregistruje a zablokuje tim kvalifikaci do hry dalsim tymum (napr. krtci, temnet nebo svetlem).Ale to jsou ty do oci bijici pripady, kolik techto pripadu je skrytych? V tomto pripade bych nevycital nic organizatorum, vymyslet zpusob kvalifikace, ktery by se nedal zneuzit asi neni v lidskych silach. Spis si myslim, ze lidi, kteri timto zpusobem podvadi a nici hru a snahu organizatoru, by se meli nad sebou zamyslet.

Ale to tady asi brecim na spatnym hrobe. Nikdo z lidi, kteri zcela zamerne podvadeli, techto par vet neprinuti (i kdyby si to nahodou precetli) zrusit kvalifikovane tymy. Spis to je ted myslene jako litost nad tim, ze i u (ne)obycejne hry se najdou lidi, kteri musi podvadet a kazit radost ze hry ostatnim (a to jeste hra samotna vlastne ani nezacala).Je to smutna ukazka toho, jak si nemala cast nasi populace predstavuje slovo svoboda...........

Vsem kvalifikovanym tymum preju hodne zdaru, hezkych sifer a mraziveho pocasi, at je na co vzpominat;).
S.
Návrat nahoru
Pavel Smerk, FIMAN++
Anonymní
Zaslal: po. říjen 25, 2004 13:08    Předmět: Re: fair-play
Safik napsal:
naprosto unfer chovani hracu, kteri si zalozi nekolik tymu a ty pak zaregistruje a zablokuje tim kvalifikaci do hry dalsim tymum (napr. krtci, temnet nebo svetlem).


Mne asi neco uniklo, podle ceho se pozna, ze napriklad Proudovi krtci podvadeli? Jako zcela konzistentni vidim i "teorii", ze jich bylo pres pet, rozhodli se neskrtat, ale rozdelit se na dva tymy, no a protoze jsou fakt dobri (vyhrali posledni Exit, navic s jasnym naskokem (pred nami ;-)), ani takove rozdeleni jim neubralo sil (nehlede k tomu, ze o necem vypovida uz jen to, ze jejich rychlejsi cast se kvalifikovali v prvnim kole jako druha #- kde tou dobou byli vsichni ti, co tady ted na ne hazou spinu?). Cili chapal bych, kdyby tu nekdo mel podezreni, byl by to taky mozny vyklad, byt bych ho povazoval za mylny. Ale prekvapuje me, ze je tu spousta lidi hned oznaci za podvodniky a tvari se pritom naramne jiste.

Safik napsal:
V tomto pripade bych nevycital nic organizatorum, vymyslet zpusob kvalifikace, ktery by se nedal zneuzit asi neni v lidskych silach.


Byt jsem to na Strankach ted v rychlosti nenasel, predpokladam, ze Orgove maji nejake reseni pro pripad, ze jim nezanedbatelne mnozstvi tymu nezaplati poplatek (aspon myslim, ze driv byvali i nejaci nahradnici ci co). Takze mi stejne nejak unika smysl fiktivnich tymu, o kterych se tu taky mluvi (leda by nekdo fakt chtel prodat #- byt Org, tak se asi nad takovym vyvojem docela bavim ;-), rozdvojit se nemuzou a az nezaplati, nahradi je nahradnici (asi).

No a jestli nekdo nekomu neco radi (v nejakou masovost teda taky neverim), tak to neo#SETri ani ruzna zadani v jeden cas, o tom uz jsem tu kdesi psal. Lze to explicitne zakazat v pravidlech a to je asi tak vsechno.

Pavel Smerk, FIMAN++
Návrat nahoru
Jirka
Anonymní
Zaslal: po. říjen 25, 2004 14:15    Předmět: Fair-play
Dovolím si říct, že je prakticky jisté, že tyto zdvojené týmy spolupracovaly, buď přímo, či až po vyluštění. Třeba u Krtků je skoro jisté, že obě části luštily spolu a ta rychlejší část prostě zadala správnou odpověď dřív Smile Jistě, společné luštění kvalifikace více týmů není v pravidlech zakázáno, ale nemůžeš se divit, když někdo právem namítá, že něco takového není fér. Víc hlav víc ví a víc vyluští, takže se potom není čemu divit, že to měli rychleji, než jiní.
Návrat nahoru
Pavel Smerk, FIMAN++
Anonymní
Zaslal: po. říjen 25, 2004 15:22    Předmět: Re: Fair-play
Jirka napsal:
Dovolím si říct, že je prakticky jisté, že tyto zdvojené týmy spolupracovaly, buď přímo, či až po vyluštění. Třeba u Krtků je skoro jisté, že obě části luštily spolu a ta rychlejší část prostě zadala správnou odpověď dřív Smile Jistě, společné luštění kvalifikace více týmů není v pravidlech zakázáno, ale nemůžeš se divit, když někdo právem namítá, že něco takového není fér. Víc hlav víc ví a víc vyluští, takže se potom není čemu divit, že to měli rychleji, než jiní.


Tak jinak: prosim, aby vsichni, co jsou si takovymi vecmi prakticky jisti, uvadeli nejaka nezvratna fakta (treba mluvil jsem s jednim krtkem a on mi to potvrdil, nebo videl jsem je pri tom atd.). Jinak, je-li to tvrzeno jako jista vec, ale pouze na zaklade podobne rychleho casu, jsou to alespon v mych ocich pomluvy a ocernovani.

Poznamka mimo: pokud neco neni pravidly reseno, neni mi uplne jasne, kde se bere nejake "pravo", jimz nekdo neco namita.

Pavel Smerk, FIMAN++
Návrat nahoru
Lucyová
Anonymní
Zaslal: po. říjen 25, 2004 15:26    Předmět:
Spojování týmů při kvalifikaci mi principielně připadá stejné, jako spojování týmů při hře samotné. Je na každém, jaký z takové hry pak bude mít pocit... Rolling Eyes
Možná pro větší konzistentnost by se dal dát výslovný zákaz spolupráce při kvalifikaci. Je to "jen" další nekontrolovatelné pravidlo, ale 90 % týmů ho dodrží pro ten svůj pocit, že si zahráli čistě.
Návrat nahoru
Jirka
Anonymní
Zaslal: po. říjen 25, 2004 19:07    Předmět: Re: Fair-play
Pavel Smerk, FIMAN++ napsal:
Jirka napsal:
Dovolím si říct, že je prakticky jisté, že tyto zdvojené týmy spolupracovaly, buď přímo, či až po vyluštění. Třeba u Krtků je skoro jisté, že obě části luštily spolu a ta rychlejší část prostě zadala správnou odpověď dřív Smile Jistě, společné luštění kvalifikace více týmů není v pravidlech zakázáno, ale nemůžeš se divit, když někdo právem namítá, že něco takového není fér. Víc hlav víc ví a víc vyluští, takže se potom není čemu divit, že to měli rychleji, než jiní.


Tak jinak: prosim, aby vsichni, co jsou si takovymi vecmi prakticky jisti, uvadeli nejaka nezvratna fakta (treba mluvil jsem s jednim krtkem a on mi to potvrdil, nebo videl jsem je pri tom atd.). Jinak, je-li to tvrzeno jako jista vec, ale pouze na zaklade podobne rychleho casu, jsou to alespon v mych ocich pomluvy a ocernovani.

Poznamka mimo: pokud neco neni pravidly reseno, neni mi uplne jasne, kde se bere nejake "pravo", jimz nekdo neco namita.

Pavel Smerk, FIMAN++


Já jen říkám, že pokud jsou v registrovaných týmech 3 zdvojené týmy a všechny se kvalifikují hned po sobě (v té konkrétní dvojici), tak to nebude náhoda. Nicméně zjišťovat fakta nemá cenu, protože (odpověď na tu poznámku mimo) v pravidlech to skutečně zakázáno není, takže by jakékoliv kroky musely být přirozeněprávní a tedy velmi diskutabilní (i když by se dalo polemizovat s tím, že orgové postupují často přirozenoprávně - viz. dvě zrušená kola kvalifikace). Právo remcat, že takové jednání nebylo fér, tedy nikomu brát nemůžeš, stejně je to tak to jediné, co mohou dělat. No jdu v tom směru napsat námět na Zeď nářků (stejně jako Lucyová jsem pro přesná pravidla kvalifikace pro příště).
Návrat nahoru
sartori
Anonymní
Zaslal: po. říjen 25, 2004 21:00    Předmět: Re: Fair-play
Jirka napsal:
Pavel Smerk, FIMAN++ napsal:
Jirka napsal:
Dovolím si říct, že je prakticky jisté, že tyto zdvojené týmy spolupracovaly, buď přímo, či až po vyluštění. Třeba u Krtků je skoro jisté, že obě části luštily spolu a ta rychlejší část prostě zadala správnou odpověď dřív :-) Jistě, společné luštění kvalifikace více týmů není v pravidlech zakázáno, ale nemůžeš se divit, když někdo právem namítá, že něco takového není fér. Víc hlav víc ví a víc vyluští, takže se potom není čemu divit, že to měli rychleji, než jiní.


Tak jinak: prosim, aby vsichni, co jsou si takovymi vecmi prakticky jisti, uvadeli nejaka nezvratna fakta (treba mluvil jsem s jednim krtkem a on mi to potvrdil, nebo videl jsem je pri tom atd.). Jinak, je-li to tvrzeno jako jista vec, ale pouze na zaklade podobne rychleho casu, jsou to alespon v mych ocich pomluvy a ocernovani.

Poznamka mimo: pokud neco neni pravidly reseno, neni mi uplne jasne, kde se bere nejake "pravo", jimz nekdo neco namita.

Pavel Smerk, FIMAN++


Já jen říkám, že pokud jsou v registrovaných týmech 3 zdvojené týmy a všechny se kvalifikují hned po sobě (v té konkrétní dvojici), tak to nebude náhoda. Nicméně zjišťovat fakta nemá cenu, protože (odpověď na tu poznámku mimo) v pravidlech to skutečně zakázáno není, takže by jakékoliv kroky musely být přirozeněprávní a tedy velmi diskutabilní (i když by se dalo polemizovat s tím, že orgové postupují často přirozenoprávně - viz. dvě zrušená kola kvalifikace). Právo remcat, že takové jednání nebylo fér, tedy nikomu brát nemůžeš, stejně je to tak to jediné, co mohou dělat. No jdu v tom směru napsat námět na Zeď nářků (stejně jako Lucyová jsem pro přesná pravidla kvalifikace pro příště).


Muj nazor je ten, ze pokud to pravidla vyslovene nezakazuji, neni co resit. Taky si ale myslim, ze veskera spoluprace konci prave s kvalifikaci do hry, a cela hra bude ve znameni tvrdeho konkurencniho boje ;-)
Návrat nahoru
Jávim
Anonymní
Zaslal: po. říjen 25, 2004 21:40    Předmět: Re: Fair-play
sartori napsal:

Muj nazor je ten, ze pokud to pravidla vyslovene nezakazuji, neni co resit. Taky si ale myslim, ze veskera spoluprace konci prave s kvalifikaci do hry, a cela hra bude ve znameni tvrdeho konkurencniho boje Wink


To si kuř, srabe Smile Už žhavím termosku a kupuji v předprodeji lístek do ValMezu na ranní rychlík Smile

J.
Návrat nahoru
Proudovy krtek
Anonymní
Zaslal: po. říjen 25, 2004 23:27    Předmět:
Mrzi me, jak se cela situace vyvinula a rad bych reagoval na nektere nazory.
Dva tymy jsme opravdu postavili proto, ze je nas zhruba 10. U nekterych clenu je ale ucast nejista, takze - i kdyz mame nahradniky - nedokazali jsme zatim optimalne vyresit rozdeleni do tymu. Prave proto jsme se rozhodli zatim pusobit jako jeden.
Dluzno podotknout, ze nasim puvodnim zamerem bylo opravdu vyresit 2 kvalifikace (pro kazdy tym zvlast), nicmene po 2 zrusenych kolech (btw v 2. kole bychom se s nejvetsi pravdepodobnosti kvalifikovali) jsme se - po dlouhe uvaze - rozhodli resit za oba tymy. Nechteli jsme se dostat do situace, kdy by bylo nutno polovinu lidi vyhazet, a to treba i takovych, kteri si navzdory okolnostem udelali na nekterou kvalifikaci cas nebo vyrazne prispeli k jejimu vyreseni. Nakonec se ukazalo, ze zbytecne, jelikoz ctvrtecni sifru jsme cvicne take vyresili a v limitu. (Mozna jsou to trochu reci do vetru - samozrejme, ze to nemuzeme dokazat, ale necht si to prebere kazdy sam)
Jeste bych rad upresnil, ze na zadnou kvalifikaci se nas neseslo 10, spis ta polovina a ze od chvile, kdy bude jasne rozdeleni nasich tymu, konci jakakoli spoluprace (na holy pupek).

Palpy
z Proudovych Krtku
Návrat nahoru
Jarek
Anonymní
Zaslal: út. říjen 26, 2004 21:15    Předmět:
Proudovy krtek napsal:
Mrzi me, jak se cela situace vyvinula a rad bych reagoval na nektere nazory.
Dva tymy jsme opravdu postavili proto, ze je nas zhruba 10. U nekterych clenu je ale ucast nejista, takze - i kdyz mame nahradniky - nedokazali jsme zatim optimalne vyresit rozdeleni do tymu. Prave proto jsme se rozhodli zatim pusobit jako jeden.
Dluzno podotknout, ze nasim puvodnim zamerem bylo opravdu vyresit 2 kvalifikace (pro kazdy tym zvlast), nicmene po 2 zrusenych kolech (btw v 2. kole bychom se s nejvetsi pravdepodobnosti kvalifikovali) jsme se - po dlouhe uvaze - rozhodli resit za oba tymy. Nechteli jsme se dostat do situace, kdy by bylo nutno polovinu lidi vyhazet, a to treba i takovych, kteri si navzdory okolnostem udelali na nekterou kvalifikaci cas nebo vyrazne prispeli k jejimu vyreseni. Nakonec se ukazalo, ze zbytecne, jelikoz ctvrtecni sifru jsme cvicne take vyresili a v limitu. (Mozna jsou to trochu reci do vetru - samozrejme, ze to nemuzeme dokazat, ale necht si to prebere kazdy sam)
Jeste bych rad upresnil, ze na zadnou kvalifikaci se nas neseslo 10, spis ta polovina a ze od chvile, kdy bude jasne rozdeleni nasich tymu, konci jakakoli spoluprace (na holy pupek).

Palpy
z Proudovych Krtku


OK. Taky jsem se mohl domluvit s kamarady co jsou z ostatnich tymu, vybrat z tech vsech lidi pet nejschopnejsich. Ti by pak tu sifru vyresili a postupne prihlasili vsechny tymy.

Palpymu dekuji, timto se koncecne objevil ten dukaz, o kterem uz se tu delsi dobu povida...
Návrat nahoru
Anonymní
Zaslal: út. říjen 26, 2004 23:16    Předmět:
Jarek napsal:

OK. Taky jsem se mohl domluvit s kamarady co jsou z ostatnich tymu, vybrat z tech vsech lidi pet nejschopnejsich. Ti by pak tu sifru vyresili a postupne prihlasili vsechny tymy.

Palpymu dekuji, timto se koncecne objevil ten dukaz, o kterem uz se tu delsi dobu povida...


Pozde bycha honit, jak uz tu bylo zmineno, pravidla spolupraci tymu pri kvalifikaci nezakazuji.
Návrat nahoru
Jirka
Anonymní
Zaslal: út. říjen 26, 2004 23:52    Předmět: Pravidla
Jasně, že to v pravidlech nepíšou, však mě tou hláškou taky FIMAN náležitě pobavil Smile Ono se to totiž pokladá za tak samozřejmé, že se o zákazu spolupráce více týmů nepíše ani v pravidlech hry samotné (je zde pouze zmínka o chůzi v závěsu za jiným týmem, což je ale něco jinýho, než cílená spolupráce). Byl by to asi zábavný pohled na tvář výše zmíněného FIMANA, kdyby jeho tým porazila spolupracující skupina tak čtyř týmů a pak mu v duchu jeho dřívějšího příspěvku řekla, že nemá vůbec právo si stěžovat na nějakou nespravedlnost, protože v pravidlech se o tom nepíše Smile (neberte to proboha nikdo jako návod)

K Proudovým Krtkům - taky oceňuju, že se přiznali, ten následný ospravedlňující text už ale byl poněkud nadbytečný, zcela v duchu toho, co psal Jarek. Jejich myšlenkové pochody jsou sice pochopitelné, ale to nic nemění na tom, že si v duchu známého "účel světí prostředky" zajistila nefér způsobem výhodu oproti jiným, co luštili jen za svůj tým s omezeným počtem členů. Nikdo tu nepochybuje o schopnostech Krtků, mě samotného spíš zaskočilo, že sami svým schopnostem nevěřili natolik, aby měřili síly s ostatními rovným způsobem.
Návrat nahoru
Masi
Anonymní
Zaslal: st. říjen 27, 2004 08:55    Předmět:
Lucyová napsal:
Spojování týmů při kvalifikaci mi principielně připadá stejné, jako spojování týmů při hře samotné. Je na každém, jaký z takové hry pak bude mít pocit... Rolling Eyes
Možná pro větší konzistentnost by se dal dát výslovný zákaz spolupráce při kvalifikaci. Je to "jen" další nekontrolovatelné pravidlo, ale 90 % týmů ho dodrží pro ten svůj pocit, že si zahráli čistě.


Zrejme si chtela napsat, ze 90% teamu toto pravidlo nedodrzi. A pak, ze dalsich 5% nelusti a 5% mozna hraje zcela v duchu fair-play.

Kolik lidi by asi proslo pres treti sifru minule? Kdyby se hralo dle reguli, tak by to cele bylo obrovske fiasko, pac by preslo leda par jednotlivych teamu (2-3?). Takhle se ve vyhodnoceni minuleho rocniku pouze objevi, ze slo o zadrhel, ale ze nastesti dost teamu proslo. Blbost.

Pak nahodne potkam nejakeho ucastnika a vychvaluje si jak je Tmou super hra a kdyz se zeptam kam dosli, tak prej snad na sestou. Po otazce jak dlouho trvalo lusteni prvni sifry, tak prej si nechali poradit. A pak, ze si vlastne nechali poradit u vsech. Takze nesajte placanim, ze vetsina hraje fer. Je to kravina a drtiva vetsina cheatuje (resp. nehraje v duchu fair-play).

A taky nesajte tim, ze z jednoho usuzuju na vsechny. Racionalne uvazujicimu cloveku to musi byt naprosto jasne. Stacilo se koukat kolem sebe.

Tak uz tady neplacejte, ze kvalifikace neni fer, protoze je jasne, ze neni. Coz neni ani hra samotna. Takze pokud jste se kvalifikovali, tak si hrajte jak uznate za vhodne.

Myslim, ze po lonskem rocniku, kdy jsme treti sifru zabalili k ranu me uz nic neprekvapi. A styl nasi hry na letosni rocnik si posudte sami podle sebe.
Návrat nahoru
fotrik
Anonymní
Zaslal: st. říjen 27, 2004 09:59    Předmět: Re: Pravidla
Jirka napsal:
Jasně, že to v pravidlech nepíšou, však mě tou hláškou taky FIMAN náležitě pobavil Smile Ono se to totiž pokladá za tak samozřejmé, že se o zákazu spolupráce více týmů nepíše ani v pravidlech hry samotné (je zde pouze zmínka o chůzi v závěsu za jiným týmem, což je ale něco jinýho, než cílená spolupráce). Byl by to asi zábavný pohled na tvář výše zmíněného FIMANA, kdyby jeho tým porazila spolupracující skupina tak čtyř týmů a pak mu v duchu jeho dřívějšího příspěvku řekla, že nemá vůbec právo si stěžovat na nějakou nespravedlnost, protože v pravidlech se o tom nepíše Smile (neberte to proboha nikdo jako návod)

K Proudovým Krtkům - taky oceňuju, že se přiznali, ten následný ospravedlňující text už ale byl poněkud nadbytečný, zcela v duchu toho, co psal Jarek. Jejich myšlenkové pochody jsou sice pochopitelné, ale to nic nemění na tom, že si v duchu známého "účel světí prostředky" zajistila nefér způsobem výhodu oproti jiným, co luštili jen za svůj tým s omezeným počtem členů. Nikdo tu nepochybuje o schopnostech Krtků, mě samotného spíš zaskočilo, že sami svým schopnostem nevěřili natolik, aby měřili síly s ostatními rovným způsobem.


Tak to uz rovnou muzeme vykopat vsechny tymy pro podezreni, ze si na kvalifikaci pribrali tymy dalsich lidi, kteri se ani neregistrovali, jen byli pri ruce a pomohli se sifrou. Na prvnim miste bonzuji Jirku, ktery by to bez cizi pomoci jiste nezvladl, jen se mu to dari uspesne maskovat rytim do jinych. Cool
Návrat nahoru
Anonymní
Zaslal: st. říjen 27, 2004 16:11    Předmět: Re: Pravidla
Jirka napsal:
Jasně, že to v pravidlech nepíšou, však mě tou hláškou taky FIMAN náležitě pobavil :-)


Aby nedoslo k nedorozumeni, ja bych takove jednani neschvaloval. Cili jsi spravne psal, ze by se clovek nemohl divit, ze nekdo namita #- taky bych se nedivil. Jenom mam asi se slovem "pravem" asociovane neco jineho nez Ty, takze mi jeho pouziti v danem kontextu prislo ponekud zvlastni. Jsou nejaka pravidla a nad nimi jsou jeste nejaka ma dalsi ocekavani, jak se budou ucastnici chovat. Muze se ovsem stat, ze ma ocekavani nebudou naplnena, ovsem nevidim duvod, proc by to, ze jsem si neco myslel nad ramec dohodnutych pravidel, zakladalo nejake me pravo na cokoli. Hm, ja nevim, mohl bych sem pridat jeste nejake priklady, ale mne to pripada zrejme, ze se az divim, ze s tim nekdo mohl mit problem. :-)

Jirka napsal:
Ono se to totiž pokladá za tak samozřejmé, že se o zákazu spolupráce více týmů nepíše ani v pravidlech hry samotné (je zde pouze zmínka o chůzi v závěsu za jiným týmem, což je ale něco jinýho, než cílená spolupráce).


Uz jen z prubehu techto diskusti si nejsem uplne jisty, co kdo poklada za samozrejme. Je pravda, ze zrovna tohle jsem pokladal za samozrejme a ze jsem si myslel, ze to je i v pravidlech. Nicmene, pokud se spravne pamatuju, Orgove se i zde vyjadrili, ze je zajima pouze vitez (byt to bylo Martinou sporovano). Z takoveho pohledu muze byt spoluprace s kymkoli jinym pomerne kontraproduktivni cinnost (ano, taky umim vymyslet protipriklad, jen se snazim hledat logiku v pravidlech ;-), proc ji tedy zakazovat, pokud by o to fakt nekdo stal, vsak kdo nechce, nemusi. Na druhou stranu stopovani nejakym jinym tymem ovlivnit nemuzu, proto muze byt vhodne to explicitne zakazat.
Návrat nahoru
Časy uváděny v GMT + 1 hodina