Obsah fóra TMOU! Archiv


Máš IQ > 150??? Tak to ti stačit nebude...
   Obsah fóra TMOU! -> Nápady, návrhy a přání účastníků -> co takhle dat moznost vsem?
Autor Zpráva
WTF
Anonymní



Zaslal: po. říjen 18, 2004 00:14    Předmět: co takhle dat moznost vsem?

Je to vazne smula ta kvalifikace, ale co misto toho delat dalsi kvalifikace ktere kdovijak dopadnou, u#SETrit cas tymu i organizatoru a udelat letosni TMOU pro vsech 300+ tymu? Stejne je jasne ze spousta tymu odpadne uz na uvodnich sifrach, financne myslim ze taky neni problem (navic si myslim, ze tymy jsou ochotny spis zaplatit klidne i trochu vic nez byt nastvani za tyhle registrace...) a udelat treba stejnou prvni sifru na dvou mistech? Smile
Návrat nahoru
Jarek
Anonymní



Zaslal: po. říjen 18, 2004 09:37    Předmět: Re: co takhle dat moznost vsem?

WTF napsal:
Je to vazne smula ta kvalifikace, ale co misto toho delat dalsi kvalifikace ktere kdovijak dopadnou, u#SETrit cas tymu i organizatoru a udelat letosni TMOU pro vsech 300+ tymu? Stejne je jasne ze spousta tymu odpadne uz na uvodnich sifrach, financne myslim ze taky neni problem (navic si myslim, ze tymy jsou ochotny spis zaplatit klidne i trochu vic nez byt nastvani za tyhle registrace...) a udelat treba stejnou prvni sifru na dvou mistech? Smile


Plně souhlasím! Stejně všechny týmy nepřijdou a spousta z nich vyletí hned na začátku.
Návrat nahoru
Radek
Anonymní



Zaslal: út. říjen 19, 2004 15:01    Předmět: Proč pouze 200 týmů

Když se nám začaly počty účastníků zvyšovat přemýšleli jsme jestli stanovit nějakou hranici. Už při počtu 200 týmů jsme za hranicí únosnosti a tento počet držíme proto, aby si zahrálo co nejvíc lidí. Při účasti 200 týmů (průměrně 800 lidí) se už ze hry místy stává průvod od stanoviště ke stanovišti což je z v případě závodu docela blbý.
Dát na začátek 2 težké šifry, na kterých 2/3 týmů vypadnou je možný, ale je to přesně ten model TMOU 5, kdy na se 3. šifře všichni sekli a měli jsme pocit, že moc rádi nebyli. To už sice byl extrém, ale dovedu si představit, že kdyby jen půlka týmů, které třeba přijeli bůhvíodkud z čech, vypadla na začátku, tak že by nám nepoděkovali.
Kvalifikace by tohle všechno mohla ošetřit. Doufáme, že teď už bude probíhat bez problémů.
Sice už jsme uvažovali i o variantě kvalifikaci nedělat, ale potom bychom vzali chronologicky 200 prvních přihlášených týmů. Hranice 200 je prostě strop.
Návrat nahoru
Nooo
Anonymní



Zaslal: po. říjen 25, 2004 23:35    Předmět: kvalifikace

ja myslim ze s tou ucasti vsech a tezkou prvni sifrou by to nemuselo byt spatny.
sice je fakt ze nektery tymy prijedou zdaleka, nadruhou stranu vedeli co je ceka a ze muzou vypadnout hned. diky tomu manualu kde je aj par ukazek tak vijou o co de aj ti lidi kteri jeste na tmou nebyli.

co maji treba delat tymy kdy jen jeden z nich ma pristup k internetu a to jeste treba v praci, a v sest hodin ma nalehavy telefonicky pracovni hovor ktery nemuze odmitnout? a v nedeli se na net nedostane pac neni prace? muze byt spousta duvodu, a pak i ti co by se treba dostali mezi prvni, nedostane pres kvalifikaci.

pripadne by se to mohlo resit tak, ze poslete uvodni sifru vsem, a kdo ji vylusti, treba do dvou dnu (v pripade ze by nebyl zrovna u internetu) tak hraje.
jasny ze by se i tady dalo podvadet, ale nevim kdo by to delal, kdyz jako prvni sifru na tmou by cekal neco jeste tezsiho, to by to radsi hned vzdal nez aby podvadel ne?
Návrat nahoru
Pavel Šmerk, FIMAN++
Anonymní



Zaslal: út. říjen 26, 2004 09:10    Předmět: Re: kvalifikace

Nooo napsal:
co maji treba delat tymy kdy jen jeden z nich ma pristup k internetu a to jeste treba v praci, a v sest hodin ma nalehavy telefonicky pracovni hovor ktery nemuze odmitnout? a v nedeli se na net nedostane pac neni prace? muze byt spousta duvodu,


To jako ze dneska je stale jeste situace takova, ze kdyz se v tuto denni dobu potrebujete dostat k internetu, tak muzete neuspet? Verim, ze ne kazdy ma internet doma (byt me prekvapuje, ze by ho nemel nikdo z tymu), ale existuji prece internetove kavarny, to jsem myslel, ze uz je snad uplne vsude.

Nooo napsal:
pripadne by se to mohlo resit tak, ze poslete uvodni sifru vsem, a kdo ji vylusti, treba do dvou dnu (v pripade ze by nebyl zrovna u internetu) tak hraje.


To uz tu jednou sel imho lepsi napad na toto tema #- vyvesit zadani v autentizovane casti s tim, ze se kazdemu tymu pocita cas mezi stazenim a zaslanim zadani. To si myslim, ze je lepsi, nez soucasny model, nemelo by dojit k zahlceni serveru, lepe to vychazi vstric lidem, kterym se ten ktery termin nemusi hodit, k napovidani je to mozna trochu nachylnejsi, ale tomu stejne nejde zabranit, tak bych od toho abstrahoval, a je to mozna trochu vic napeti, protoze i kdyz to vylustim rychle, nemuzu vedet, jestli me jeste nepredbehnou dalsi. Kdyby to navic bylo vicekolove (samozrejme s tim, ze zacatek dalsiho kola je uzaverkou predchoziho), mohlo by to byt uz blizko idealu. Ale predpokladam, ze uz tu puvodni myslenku Orgove zachytili a vzali do uvahy.

Pavel Šmerk, FIMAN++
Návrat nahoru
Anonymní




Zaslal: út. říjen 26, 2004 09:12    Předmět: Re: kvalifikace

Pavel Šmerk, FIMAN++ napsal:
s tim, ze se kazdemu tymu pocita cas mezi stazenim a zaslanim zadani


Stazenim zadani a zaslanim reseni, ach jo. Wink

P.Sm.
Návrat nahoru
Nooo
Anonymní



Zaslal: út. říjen 26, 2004 23:46    Předmět: Re: kvalifikace

Nooo napsal:
co maji treba delat tymy kdy jen jeden z nich ma pristup k internetu a to jeste treba v praci, a v sest hodin ma nalehavy telefonicky pracovni hovor ktery nemuze odmitnout? a v nedeli se na net nedostane pac neni prace? muze byt spousta duvodu,


To jako ze dneska je stale jeste situace takova, ze kdyz se v tuto denni dobu potrebujete dostat k internetu, tak muzete neuspet? Verim, ze ne kazdy ma internet doma (byt me prekvapuje, ze by ho nemel nikdo z tymu), ale existuji prece internetove kavarny, to jsem myslel, ze uz je snad uplne vsude.

####
ano muze se stat bohuzel. treba ti co bych je chtela v tymu jsou z vesnice, a tam kavarny nejsou. ve vsedni dny muzou mit bud skolu nebo nejakej krouzek (treba ja mela judo) no a kdyz sou v tymu 3, priapdne sou napsani 3 s tim ze ten treti se pak najde.. tak to je sance jeste mensi.

s tim lustenim sifry na cas ale v jakoukoli dobu by to bylo asi nejlepsi.. ale musela by se zobrazit vsem stejne rychle.. ne jak ty tecky ve ctvrtek..
Návrat nahoru
prase
Anonymní



Zaslal: st. říjen 27, 2004 09:39    Předmět: Re: kvalifikace

Pavel Šmerk, FIMAN++ napsal:
To uz tu jednou sel imho lepsi napad na toto tema #- vyvesit zadani v autentizovane casti s tim, ze se kazdemu tymu pocita cas mezi stazenim a zaslanim zadani. To si myslim, ze je lepsi, nez soucasny model, nemelo by dojit k zahlceni serveru, lepe to vychazi vstric lidem, kterym se ten ktery termin nemusi hodit, k napovidani je to mozna trochu nachylnejsi, ale tomu stejne nejde zabranit, tak bych od toho abstrahoval, a je to mozna trochu vic napeti, protoze i kdyz to vylustim rychle, nemuzu vedet, jestli me jeste nepredbehnou dalsi. Kdyby to navic bylo vicekolove (samozrejme s tim, ze zacatek dalsiho kola je uzaverkou predchoziho), mohlo by to byt uz blizko idealu. Ale predpokladam, ze uz tu puvodni myslenku Orgove zachytili a vzali do uvahy.


To by ovšem muselo zadání být jiné pro každý tým, jako například na Bedně. Jinak by byla možná efektivní strategie: 1. Zaregistruju dva týmy. 2. Stáhnu zadání jménem prvního týmu a vyluštím. 3. Stáhnu zadání jménem druhého týmu a zašlu odpověď okamžitě. T.j. vítězem se stává nejrychleji klikající a píšící hráč.
Návrat nahoru
Marble
Anonymní



Zaslal: st. říjen 27, 2004 15:37    Předmět: Pristup k inetu

No, my jsme treba vsechny kvalifikacni sifry zkouseli tahat v mistech, kde mel mobil dve carky (a to jen, kdyz se na nej clovek hezky usmal) a uprimne receno jsme fakt rad, ze jsme nemuseli resit tu posledni s mapami apod.

Pro priste urcite tezsi sifry s napadem, ktere ale nepotrebuji pernamentni pristup k netu.

Marble
Návrat nahoru
InfekceCeCE



Příspěvky: 1

Zaslal: so. říjen 20, 2007 23:26    Předmět:

Rád bych tohle téma trochu oživil, protože mám něco na srdci Smile

Mám šifrovačky rád. Vždy se u nich dá zažít soustu zábavy a někdy i trocha napětí. Prolézáme různé Osudy, Bedny, Svíčky, Matrixy a tak se snažíme i o Tmou. Minulý rok ani letos našemu sehranému týmu se nepovedlo překopat přes kvalifikaci a dost nás to zamrzelo. Je opravdu nutné, aby možnost se zúčastnit dostali jen ti nejlepší? Pokud má člověk se naučit tuto hru hrát, měl by ji hrát. Takhle ti nejlepší se zlepšují. Ti slabší když mají pevnou vůli to mohou párkrát zkusit, ale stejně jim to spíše nevíde a nezískají zkušenosti. Tmou sem považoval za "nejlepší" šifrovačku, ale jelikož ji nemohu hrát, mou nej je nyní Osud. Ne proto, že je jednoduchá (to totiž není, rozhodně to nedokončí jen tak někdo), ale proto že je elegeantně řešená. Kvalitu šifrovací hry posuzuju podle těchto kritérií:

1. Vyhrát hru by měl tým, který patří mezi nejlepší z nejlepších
2. Dojít do cíle by nemělo víc jak 1 procento týmů
3. Týmy, které nepatří mezi výše uvedené, by měly získat zkušenosti pro další ročníky

Pokud bych měl dát 1-10 bodů za to, jak je ktarý bod naplňován, mé hodnocení by asi bylo

Tmou - 10 , 10 , 1
Ostatní šifrovačky - 9 , 9 , 9

Tušíte už, co sem chtěl tímto říci? Takhle se kolem hry Tmou bude tvořit úzká komunita a nováček nemá šanci.

Je ale pravda, že pořád je tu technický problém co se 400 týmy. Nějaká kvalifikace by být mohla. Ale taková, kde se projeví snaha a touha se hry zúčastnit, než zkušenosti s šifrováním (ty by mohly být plus, ale nemuseli být nutné). Já konkrétně (pokud se odkáži na letošní kvalifikaci) jsem schopen rozlištit kvalifikační grafickou šifru s řešením DUHA jen tak, že si vypíšu RGB všech barev a poskládám si písmenka z těch, dle je nějaký příspěvek červené. Možu na to hledět jak dlouho chci, ale od oka to prostě neuvidím. A ostatní v týmu na tom nebyli o moc lépe. Zkrátka mi to celé přišlo stylem hop nepo trop a někdy i trochu náhoda.

Marek
Návrat nahoru
Vůl na střeše



Příspěvky: 5

Zaslal: ne. říjen 21, 2007 08:37    Předmět:

InfekceCeCE napsal:
Prolézáme různé Osudy, Bedny, Svíčky, Matrixy a tak se snažíme i o Tmou. Minulý rok ani letos našemu sehranému týmu se nepovedlo překopat přes kvalifikaci a dost nás to zamrzelo. Je opravdu nutné, aby možnost se zúčastnit dostali jen ti nejlepší?


Já si myslím, že např. letošní kvalifikace byla docela jendoduchá a s trochou snahy ji molhi zvládnout i ti horší. Náš tým s herním indexem 0,4 toho budiž důkazem. Skončili jsme 203., a kdybych navíc místy nebyl natvrdlé pako, tak to mohlo být ještě mnohem lepší Wink Stačilo přitom jedno odpolední soustředění, prošli jsme si minulé kvalifikace, zkusili si vyluštit něco z manuálu a bylo to.

InfekceCeCE napsal:
Pokud má člověk se naučit tuto hru hrát, měl by ji hrát. Takhle ti nejlepší se zlepšují. Ti slabší když mají pevnou vůli to mohou párkrát zkusit, ale stejně jim to spíše nevíde a nezískají zkušenosti.


S tímhle určitě nesouhlasím. Např. tým, který za 5 hodin kvalifikace vyřeší jednu triviální šifru, stejně skončí ve hře někde hodně blízko začátku, zkušenosti v terénu žádné nezíská a bude akorát tak naštvaný. Když se chci zlepšit, tak si vezmu šifry z minulho ročníku a jednu po druhé je zkusím rozlomit. A tímto postupem získám zkušeností úplně stejně, jako kdybych se příslušné TMOU zúčastnil.

InfekceCeCE napsal:
Tušíte už, co sem chtěl tímto říci? Takhle se kolem hry Tmou bude tvořit úzká komunita a nováček nemá šanci.


I nováčci mají šanci. Viz my... Wink

InfekceCeCE napsal:
Je ale pravda, že pořád je tu technický problém co se 400 týmy.


Právě. Plně souhlasím s orgy, že plus mínus 200 týmů už je naprostý strop. Není nic horšího než průvod od jednoho stanoviště ke druhému...

InfekceCeCE napsal:
Nějaká kvalifikace by být mohla. Ale taková, kde se projeví snaha a touha se hry zúčastnit.


Marku... Vždyť se dávaly divoké karty. A v seznamu jsem neviděl, že by tým InfekceCeCE přihlásil nějaký reklamní produkt. Kde se tedy projevila vaše snaha a touha se hry zúčastnit. Kde???

Toť moje odpověď a závěrem přeju všem kvalifikovaným týmům úspěšnou hru a nekvalifikovaným více štěstí napříště. A nám samotným, abychom nezamrzli na první šifře Wink

Karel Martišek
Vůl na střeše
Návrat nahoru
Ivo C.
Organizátor


Příspěvky: 248

Zaslal: ne. říjen 21, 2007 22:19    Předmět:

To, že v kvalifikaci rozhoduje také štěstí, je sice pravda - nicméně tak je tomu i v terénu. Téměř o každé šifře se dá říci, že někomu sedne a jinému ne. A právě proto je v kvalifikaci možnost jednu šifru z kola vůbec nevyluštit. Nováčci mohou získávat zkušenosti na dnes již desítkách dalších (a dobrých) her. Jen v Brně se letos dalo hrát prakticky každý měsíc. Možnost dostat se do hry jinými než šifrovacími způsoby nabízí již druhý rok status Divoké karty, ve které týmy mají prokazovat hlavně kreativitu - a vůli poprat se o téměř 10 procent míst startovního pole! A konečně: toho, že každoroční velký odpad z kvalifikace působí demotivačně zvláště na nováčky, jsme si vědomi. Něco vymyslíme do příštího, jubilejního ročníku:)
Návrat nahoru
Posuci



Příspěvky: 20

Zaslal: po. říjen 22, 2007 14:16    Předmět:

Vůl na střeše napsal:
Když se chci zlepšit, tak si vezmu šifry z minulho ročníku a jednu po druhé je zkusím rozlomit. A tímto postupem získám zkušeností úplně stejně, jako kdybych se příslušné TMOU zúčastnil.

S tím se nedá než souhlasit. Náš tým se pravidelně scházel na takovýchto luštítích "přípravkách" (s šiframi z minulých ročníků), abychom si v případě, že se nekvalifikujeme na TMOU, aspoň trochu natáhli mozkové závity Smile. Sice nám to skoro vůbec nepomohlo, jak jsme si na letošní kvalifikaci mohli vyzkoušet, ale co naděláme Smile.

Pro týmy, které mají problém se vůbec sejít na kvalifikaci: co budete dělat, když se místo kvalifikace budete chtít zúčastnit samotné hry a zjistíte že to nestíháte. Taky pak budete chtít aby ji orgové posunuli na vhodnější čas, nebo aby měly všechny týmý možnost projít aspoň prvních 6 šifer, nebo ...?

My jsme taky nováčci, pokaždé žasneme nad tím jak se Fimanové a spol bez problémů umisťují na jednomístných pořadích, ale šifrovací hry jsou přece o tom že kdo to zvládne líp, ten si zahraje. Předloni se nám kvalifikace nepovedla, mrzelo nás to, ale aby se kvůli tomu měnila pravidla, to by nás asi mrzelo ještě víc.

--
pošuk Michal
Návrat nahoru
Borci v uvozovkách



Příspěvky: 93

Zaslal: st. říjen 24, 2007 14:42    Předmět:

InfekceCeCE napsal:
Je ale pravda, že pořád je tu technický problém co se 400 týmy. Nějaká kvalifikace by být mohla. Ale taková, kde se projeví snaha a touha se hry zúčastnit, než zkušenosti s šifrováním (ty by mohly být plus, ale nemuseli být nutné). Já konkrétně (pokud se odkáži na letošní kvalifikaci) jsem schopen rozlištit kvalifikační grafickou šifru s řešením DUHA jen tak, že si vypíšu RGB všech barev a poskládám si písmenka z těch, dle je nějaký příspěvek červené. Možu na to hledět jak dlouho chci, ale od oka to prostě neuvidím. A ostatní v týmu na tom nebyli o moc lépe. Zkrátka mi to celé přišlo stylem hop nepo trop a někdy i trochu náhoda.

Marek


Myslím, že řešit problém jak udělat hru pro 200 týmu, tím, že to převedu na problém, jak to udělat pro 400 není to pravé ořechové. Jednak existuje nějaký fyzický limit (aka "zatížení trasy"), a pokud orgové tvrdí, že pro Tmou to je 200 týmů, tak jim věřím, jednak existuje něco jako "zatížení týmu".

Když budu dělat tůru po horách, tak tam sice mohu pozvat kohokoliv z kamarádů, ale každý musí sám pak za sebe rozhodnout, jestli na to má. Jinak, v lepším případě může ostatní brzdit, v horším případě může ohrozit sebe.

Kvalifikace na šifrovačku v tomto smyslu je také takovým "testíkem" jestli na to tým má. Nemělo by smysl udělat těžkou kvalifikaci, a pak do hry dát šifry, které by každý lehce vyřešil i z těch co se nekvalifikovali. Naopak, předpokládá se, že i ti co se kvalifikovali relativně lehce, se v terénu pěkně potrápí.

A k "Duze", tím, žes to neviděl, se nenech odradit, já jsem to taky neviděl, a také to nepovažuji za nějakou skvělou abstraktní šifru, ale máme v týmu někoho kdo to viděl, (nebo mu přijde normální, zkoumat RGB složky jednotlivých barev). A o tom trochu je taky.

Jsme relativně mladý (a nezkušený Smile) tým, ale když jsme se před dvěma lety připravovali na naši první hru - jednak jsme řešili předchozí ročníky, a jednak si dokonce vzali poslední ročník a v podstatě ho doslova prošli v terénu s tím, že jsme si i simulovali stanoviště (tedy jen část, která šla).

Jinak samozřejmě nezbývá než "trénovat, trénovat, trénovat ..." Wink

Richard
Návrat nahoru
Tmou a stepí divočinou



Příspěvky: 13

Zaslal: po. říjen 29, 2007 17:56    Předmět: Letos mohl jít každý, kdo chtěl

Přijde mi, že ti, kteří si stýskají, se hry zase tak extrémně zúčastnit nechtěli. Viděla jsem reklamní produkty na Tmou 10 a přišlo mi, že všechny týmy, které se opravdu sešly a nějaký ten reklamní produkt vymyslely, tak se hry také účastní. Snad se nedotknu někoho, čí reklamní produkt neprošel, ale měla jsem z nich pocit, že ty, které neprošly, byly spíše dané v rychlosti dohromady "aby něco bylo".
Jixipen
Návrat nahoru
Časy uváděny v GMT + 1 hodina