Archiv

Chlýftým rypák · Příspěvky: 38

Na desátém stanovišti TMOU 13 byl místo šifry krátce (dokud organizátoři neobjevili záměnu) umístěn následující text:

http://sifrabezcisla.webzdarma.cz/sifra-bez-cisla.pdf

------
Mail orgům:

Ahoj orgové TMOU,

máme na svědomí šifru bez čísla na 10. stanovišti.

A rádi bychom, abyste věděli, že cílem nebylo ani v nejmenším rozbít či narušit TMOU, ale přinést něco nového hráčům.

Snažili jsme se udělat vše pro to, aby celkový dopad na hru byl minimální. A snahou taktéž bylo, abyste se o nahrazení stanoviště dozvěděli co nejpozději, tedy nejlépe v situaci, kdy nejlepší řešení z vaší strany už bude prostě nedělat nic.

Naneštěstí, Martina volající Vlhké Jámě právě při příchodu na desítku způsobila okamžité prozrazení a vrácení hry z Vaší strany do původního stavu. Zároveň jste vynaložili nemalé neplánované úsilí hlídáním a kontrolováním jiných stanovišť.

To nás mrzí.

Na druhou stranu, nechceme, aby to vypadalo, že jsme si mysleli před hrou, že Vám práci a starosti nepřidáme. Věděli a zvažovali, usoudili jsme však, že nám to za to stojí.

Myslíme si, že šifrovačky se berou moc vážně. Že se stávají chladnými závody bez překvapení. Pro hráče, i pro organizátory. Chtěli bychom o tom rozpoutat diskuzi, chtěli bychom, aby získala komunita možnost se zamyslet.

Oceňujeme velmi z letošní TMOU například mikropřesun ze 13. na 14. stanoviště.

Zneužití Víťových informací z testování samozřejmě nebylo košer - za toto se omlouváme. Byl to však nejjednodušší způsob, jak získat potřebné informace.

Víme, že jste věnovali TMOU spoustu svého času a úsilí a velmi si toho vážíme.

Set, šnEk a Víťa Kala

--------

(Chlýftým s tím nemá nic společného, pouze využívám jeho login k přispění na fórum)

Přizdisráči · Příspěvky: 21

Tuto formu manifestu považuji za mimořádně nešťastnou. Především proto, že šifrovačky velkou měrou staví na bazální důvěře mezi všemi zúčastněnými. A tohle je krok destruktivním směrem.

Pánové místo toho měli uspořádat (sic!) svou akci, která by jejich poselství, se kterým v obecné rovině souhlasím, naplňovala mnohem lépe. Tohle je však parazitismus. (Dero)

Drahoš forever · Příspěvky: 29

Možná svůj názor na věc vyjádřím příliš silnými slovy, ale nedá mi to.

S teroristy se nevyjednává.

Majk

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

Pánové, tohle jsem napsal v neděli na Fórum Okouna. Přestože Vás znám, nemění to můj názor ani o píď (připojuji ovšem poznámku, že text na Okounovi nebyl konzultován s nikým v týmu, tj. přestože mluví v množném čísle, je to můj názor, nikoliv stanovisko všech organizátorů):

Sabotáž
Svými slovy za orgy TMOU k sabotáži (svými slovy znamená, že jiný org by to zřejmě formuloval méně emotivně): považujeme sabotáž (jiné slovo podle mě není možné) za NEOMLUVITELNOU, přes veškerou autorovu snahu o kultivovanost! Důsledky: vystresovaná Lucka Molková, která hlídá v terénu terenní stanoviště a není si jistá, zda to není dílo psychopata (jednoho polo-psychopata jsme ostatně na TMOU měli u krytu a řešila to policie). Organizátoři neplánovaně objíždějící znova všechna stanoviště. Organizátoři, kteří přes noc hlídají v terénu, ačkoliv by měli dělat úplně jiné věci. Organizátoři, kteří v první fázi vůbec netuší, zda nepřišli o většinu umístěných šifer na desítce a začínají řešit nouzový tisk. Pro minimálně polovinu členů týmu organizačního štábu vážný důvod (tedy nikoliv zhrzené ambice autorské) zvažovat, zda nepoložit organizaci hry v příštím roce! Upřímně, radím autorovi, ať zůstane v anonymitě. Protože pokud ne, tak vyzývám všechny hráče her, ať se podobně kultivovaně naserou autorovi do jeho života, do jeho celoroční práce! A to jsem hodně slevil, v noci ho potkat na trase, šel bych mu dát do držky (a to teda nejsem teda žádný rváč Smile

. PARAZIT podle mě nikdy není "milý".

Připisuji k tomu pár věcí:
1) To, že Vás znám, by mě asi na trase odradilo od toho Vám dát do držky... Smile

To, že by mě pobavilo, kdybych se během roku dozvěděl, že Vám někdo z hráčů připravil soukromý, inspirativní vtípek v nějaké oblasti Vaší práce, Vašeho života, platí.

2) A vážně se ptám: dovedete si představit situaci, kdy přijdete (nejlépe zadarmo) na koncert hodně slavné kapely, vylezete na pódium, odstrčíte muzikanty, prohlásíte, že folk (rock, pop, hip-hop, dosaďte si svůj oblíbený žánr) v ČR republice nějak upadá a že tedy zahrajete svůj song, přečtete svůj manifest? Páč jedině pokud si takovýhle punk dovedete představit, pak Vám sice podle mě hrabe, ale alespoň konzistetně.

3) To, co jste předvedli, je podle mě příklad TERORISTICKÉHO myšlení. Máte nějaký názor, tak jste se ho násilím pokusili vnutit ostatním.

Vlhká jáma · Příspěvky: 43

Ústřední topení · Příspěvky: 28

Příště prosím radši udělejte překvapivou Krtčí noru než připravovat překvápka Orgům při jejich už tak nejdrsnější noci v roce. Předem velmi děkuji.
Stejně mi není jasné, jaký efekt jste očekávali. Představa, že se týmy v lese zastaví, vytáhnou vodní dýmku a budou dlouze meditovat o smyslu šifrovaček a jejich směřování mi přijde velmi naivní.
INDEX

Matěj Klusáček · Organizátor Příspěvky: 84

Hmmm:D Na tohle se bude můj názor s ostatními trochu lišit. Po tom, co jsem na ono stanoviště z 11 doběhl s Leňou (B-tým), potkal Toma s novými šiframi, přečetl falešnou šifru a zjistil, jak se věci mají, byl jsem si téměř jistý, že to je akce nějaké "umělecké skupiny", že se to v noci už nebude opakovat, že záměr není hru zničit, ale buď se zviditelnit, udělat reklamu na jinou šifrovačku nebo prostě ukázat, že jde nabourat Tmou... V tu chvíli jsem začal přemýšlet, jaký na to mám názor.
Třeba atomový výbuch v Panoramě mi přišel fakt pecka. Na jednu stranu chápu, kolik lidí to muselo hrozně vystresovat, jak museli být naštvaní v televizi atd., ale je to tak nádherně absurdní a nečekaný, že jsem smeknul buřinku. Teď jsem byl naráz v opačné pozici a viděl tu druhou stranu - trochu stresu, nejistoty, snad u někoho strachu, změnu dramaturgie (což po tom, co se stalo na dvojce, čtyřce a sedmičce by už bylo asi jedno) atd. A úplně v pohodě jsem s tím nebyl, protože někdo "kazí" nebo "mění" naši dost usilovnou práci.
A doteď nevím. Možná budu na týmovce ukamenován, ale hru jsem si takto užil víc. Byla to hra i pro mě. Nejistota skoro jako na Matrixu THE GAME. Noc v Kruhové školce a Myší díře, svítání nad nádherně barevným lesem na fakt romantické 11 s několika luštícími týmy, vymýšlení konspiračních teorií s Luckou a Vaškem (ano, padli různí lidé, tuším že i Víťa Smile

...
Asi jsem ještě ve věku, kdy mi občasné takové "rebélie" tolik nevadí (to nemá být nic filosofického, prostě to tak asi chodí), nicméně sám bych toto zrovna na šifrovačce jiným orgům rozhodně neudělal! Protože muselo být jasné, že to většina odsoudí, orgové to budou brát jako útok proti sobě, pro hráče to bude "divný", nepochopí co chcete kurňa říct atd. Panorama je pořád stejná, šifrovačky se myslím snaží být vždycky trochu jiné a originální a hlavně je v tom spousty !dobrovolné! práce.
Takže celkově - u mě si to Víťa jako supr tester 100% odpracoval, osobně jsem z toho celého měl nečekané zážitky, ale mluvím jen za sebe. Ale příště to třeba povyšte - hackněte si svou vlastní hru (třeba Krtčí Noru) a vydávejte to za hack někoho jiného - to by byla pecka! No a nebo vymyslet fakt nový koncept šifrovačky - je vidět, že lidi chodí rádi i na první ročníky nových her (Per partes, Paralaxa) a najde se dost týmů, kteří nečekanosti a změny rádi. Asi by to jako manifest mnohonásobně víc ocenilo víc lidí...

Mates

P.S. Ta párty VJ a CH na 10 fakt dostává nový rozměr Smile

Chlýftým rypák · Příspěvky: 38

Que Frio · Příspěvky: 11

Zneuziti testera muze mit podle me efekt presne opacny. Jinak jednoznacne odsouzeni Sad

Mila

Vlhká jáma · Příspěvky: 43

Pralinky zvlášť · Příspěvky: 120

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

Ještě taková hypotetická, ale v jiných ročnících reálná úvaha. Orgové na nic nepřijdou. V cíli máme ve 12 dejme tomu 7 týmů (na jiných ročnících běžná věc). Dalším 5-10 týmům ve 12 došel čas, chybí jim zhruba 30 - 45 minut k dokončení hry. Většina z těchto týmů by poprvé dokončíla, nebýt sabotáže, která je stála několik km navíc. Není žádné cesty, jak jim přiznat dokončení (neboť ve 12 přestali luštit). Nebýt letošní šifry č. 2, tak tato situace velmi pravděpodobně nastala, možná v jiných číslech (po překonání 14. byl zbytek hry otázkou času, ale nikoliv triviální otázkou času). Jo, tak to bych teda už vůbec nechtěl být v kůži Seta, Šneka a Vítka, páč bych si tipoval, že si to s nimi opravdu někdo bude chtít vyřídit ručně (jo, někteří hráči berou své výsledky fakt hodně vážně Smile

Vlhká jáma · Příspěvky: 43

Albert Stallone · Příspěvky: 47

Pánové, myslím, že nejsem sama, koho by víc potěšilo, kdybyste (Vítku) letos vložili energii do Krtčí nory, aby nějaká byla, než si honit ego (nebo co to mělo být) takovýma nic neříkajícíma kravinama.

Soráč, ale vozit se na cizí práci je ukrutně laciný.

Jestli vám připadají šifrovačky moc nudný a sterilní, tak udělejte nějakou recesní, ne? Aha, on už je tu Exit, tak to byste nebyli první. S tímhle první jste. Prima. Ale co jako.

Lucka

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

Chlýftým rypák · Příspěvky: 38

Tykadla · Příspěvky: 46

Takový projev je v rámci možností doufám posledním...

Jak píšou orgové v pravidlech:
Organizátoři TMOU mají své důvody, proč jsou pravidla taková, jaká jsou (absence nápověd, zákaz slučování týmů, zákaz pokračování „mimo hru“). Pokud se rozhodnete hry zúčastnit, tak tato pravidla prosím respektujte. Pokud se vám nelíbí natolik, že byste je nebyli schopni dodržovat, pak jistě najdete jinou hru, která vám bude lépe vyhovovat, a své místo na TMOU raději přenechte jiným. Děkujeme, že pravidla dodržujete.

Stejně tak, jako hra je taková, jaká je.
Pokud chcete úlety, překvapení, tak to asi chce chodit jinam. Ano dřevní doby šifrovaček už jsou ty tam... Na šifrovačce určené pro 250 týmů prostě je třeba mít hodně věcí nalajnovaných, protože nejsme světový pohár v lyžování nebo MTB, abychom sehnali spoustu pomocných sil. Většina lidí, to dělá z ochoty a nic za to nechtějí (předpokládám, že skoro všichni) Smile

Vzhledem k tomu, že mám zcela pochopení pro to, kolik času, úsilí a energie investovali orgové a jejich známí do přípravy, přijde mi forma přidávání "zážitků" týmům nadbytečná. Asi chápu, proč jste to udělali, ale z mého pohledu byste udělali líp, kdybyste svoji práci a čas investovali jinam a nekazili práci někoho jiného. Protože přesně tak orgové přímo na místě vypadali. Zkroušení, že je někdo hacknul a kazí jim připravenou hru.

Dřív bych s vámi možná souhlasil. Dneska poté co jsem mnohokráte organizoval akce pro hrstku lidí a i s tím jsou problémy, to musím odsoudit.
Naštěstí rozsah byl minimální, protože zasáhl 2 týmy (my jsme měli za VJ a CH skluz cca. 45-60 minut a už vše bylo vyřešeno), ale představa, že oblažíte 60 týmů a v průběhu toho vznikne chaoz, kdy někteří už dostanou správnou šifru a jiní budou putovat k pomníku atd... No asi by se mi to taky nezamlouvalo.

Kodyn

Koniec Sveta Prichádza! · Příspěvky: 12

Toto je v podstate moja reakcia na dotyčný "otvorený list":

Páni, rozhodne je tu priestor aj pre to, čo navrhujete -- koniec koncov, napríklad naša prvá Haluz išla trochu smerom na alternate reality game, kde sa všetko tvári, že je skutočné, a myslím si, že to malo úspech. Alebo pre inšpiráciu zo sveta si pozrite, čo bolo v trochu väčšom Perplex City. Verím tomu, že hráči by sa pre takúto hru našli. A kopa ľudí, ktorým sa už "prejedli" dnešné šifrovačky, by po takomto súste siahla s radosťou.

Lenže to, ako to cítite vy, zďaleka nie je univerzálne. Aj zo Slovenska šlo tento rok Tmou viacero mladých, začínajúcich tímov s herným indexom od 0 po možno 2. A hoci skončili asi všetky na 4ke, ešte dnes Tmou nadšene rozoberali a o rok sa určite prihlásia zas. Vyrastá tu už nová generácia, a pre tých sú existujúce šifrovačky rovnako nové a zábavné, ako boli voľakedy pre vás.

Svoj cieľ, diskusiu, ste dosiahli, tak snáď vám aj tieto reakcie na niečo budú. Verím, že si nájdete čas sem (s kľudnou hlavou a bez zbytočných emócii) časom niečo odpísať.

(P.S.: Byť ako hráči pol hodiny od dokončenia hry, tak by sme si ju dohrali aj po limite -- a následne sa tešili z prejdenia, takže podľa mňa táto "záškodnícka akcia" nemusela mať na výsledky Tmou príliš veľký dopad. Ale teda aj tak mi to nepripadá byť dobrý nápad a sám by som podobnú formu zviditeľnenia nevolil.)

--
mišof

JTHTN · Příspěvky: 36

Drahoš forever · Příspěvky: 29

TJ Balvan Praha · Příspěvky: 44

Byli by autoři manifestu ochotni těm, kdo nedisponují empatií nutnou k chápání hluboce uměleckých úvah, prostými slovy bez metafor vysvětlit, co vlastně bylo zamýšleným sdělením? Přiznám se, že jsem neporozuměl.

Vlhká jáma · Příspěvky: 43

Přizdisráči · Příspěvky: 21

upadlmitelefon · Příspěvky: 7

Za mě jednoznačné odsouzení bez špetky sympatií. Všichni víme, jak snadno mohou být šifrovačky narušeny nešťastnou náhodou, a že chránit je před úmyslným poškozením je prakticky nemožné. Bylo fajn, že to prostě nikdo nedělal. Do teď. V duchu vašeho pamfletu: Co myslíte, budeme za pár let vzpomínat jaké to bylo, když "poprvé nějaký blbec zneužil inside informace, aby narušil šifrovačku"?

Ad text samotný: když jsem si to přečetl (aniž bych věděl, kdo je za tím), jen se mi to posunulo z "akce nějakého kreténa" na "akce samolibého namyšleného kreténa." Protože bylo jasné, že autor to pečlivě připravoval, měl dost času zvážit důsledky, takže mu nejspíš ta hromada obecných rádobyvznešených keců přišla opravdu hodnotnější, než dlouhodobá práce týmu organizátorů, kterou tím mohl pokazit.

Sorry za ostrý tón, ale nepřijde mi fér měnit a změkčovat názor na celou akci jen proto, že už vím, kdo je za ní. Doufám, že diskuse o tom, jak moc jste to přehnali, bude jediná diskuse, kterou se vám tím podaří vyvolat. Protože jak už tu někdo napsal, s teroristy se nevyjednává...

Vlaada

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

A já dodám, že jsem nepoužil (pokud se nepletu) termín teroristický čin, ale teroristické uvažování. Nebo bolševické, chcete-li. Tedy takové uvažování, které se domnívá, že prosazovat své názory (či na ně upozorňovat) lze neetickou cestou. Dalibore, sorry, ale až se nějaký zastánce dřevních šifrovaček rozhodne, že ukáže i Bednářům, jaká je to slast projít si Bednu systémem "nedáš končíš", přihlásí se jako tester a pak Vám zruší alternativní stanoviště, bude to podle Tebe ok? Já si těch názorů, které bych paraziticky mohl demonstrovat na cizích šifrovačkách, dovedu představit hodně. Pokud si tady řekeneme, že se vlastně nic moc nestalo, tak se připravme, že se podobné úlety začnou vyskytovat pravidleně. To, že se Vítek Kala, Set a Šnek pohybují v prostředí šifrovaček pravidelně (nebo to, že je Vítek náš dlouhodobý a skvělý tester), jim nedává žádné oprávnění k sebemenšímu zásahu do hry. Zvlášť, když se mohli rozhodnout své názory prosadit cestou uspořádání své šifrovačky. A pozor: mě osobně se to dotklo celkem málo, trocha adrenalinu, hledal jsem bez mapy pár stanovišť kvůli kontrole - a celkem v pohodě jsem si šel lehnout do cíle. Dokonce si troufám říct, že to byla pro mě osobně zajímavější noc než loni:) Přesto to budu odmítat velmi tvrdými slovy, protože jinak z toho může být precedens a konec důvěry orgů v šifrovací prostředí, což by znamenalo konec stále běžící dřevní éry šifrovaček. Cesta, jak z toho ven, je totiž snadná: komerční šifrovačky (a taky o dost dražší) s placenou ochrankou trasy. Tohle je důsledek, který vidím jako možný... Moje odmítnutí je systémové, nemá nic společného s tím zda a jak moc beru šifrovačky vážně...

A dodávám, nesnáším záměrné chování, které předem počítá s tím, že se pak omluvím. V tomto případě za vynesení testerských informací. Já jejich omluvu prostě NEPŘIJÍMÁM.

Spící Volové · Příspěvky: 12

"Myslíme si, že šifrovačky se berou moc vážně."

Co to je za blbost? Nějak tomu nerozumím... Ano, šifrovačky beru vážně. Jsem prostě soutěživý, no a ve všem, co dělám, se snažím přirozeně dosáhnout co nejlepšího výsledku. Šifrovačka je pro mě vždy jakýsi únik do trošku jiné dimenze - sejdu se s fajn lidmi, luštíme, kecáme, smějeme se, projdeme se zajímavým terénem. A je skvělé, že tohle všechno může jít ruku v ruce s tou výzvou, s tou soutěživostí a se snahou dosáhnout co nejlepšího výsledku.

Kromě toho - pokud mě něco ve stávající podobě nebaví, tak mi to nedává právo kazit hru ostatním, které to ve stávající podobě baví. Chápu, že třeba hráči, kteří toho už hodně vyhráli, mohou mít jakýsi problém hledat motivaci a "nudí se". Ale to přece pořád nikomu nedává právo kazit hru ostatním. Pro vyvolávání diskuzí nechť slouží tohle fórum, nikoliv sabotáže her.

Karel

Vlhká jáma · Příspěvky: 43

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

Dalibore, ten problém přece není v tom, co se stalo. Ale v tom, co se stát mohlo. A v tom, jak ten čin zasáhne důvěru v šifrovací organizační prostředí. Obávám se, že třeba TMOU bude příští rok muset minimálně zvážit hlídání všech stanovišť - riziko, že se pokusí někdo méně "kultivovaný" trumfnout to "loňské hacknutí" je celkem slušné. Jasně, na téhle TMOU to bylo mávnutí motýlím křídlem. Ale co když to sakra byl zrovna ten Pratchettův motýl, co dělá ty zatracený tornáda...

Spící Volové · Příspěvky: 12

Drahoš forever · Příspěvky: 29

Za Drahoš forever pise Kesy: Co mne na tom vadi asi najviac je narusenie dovery do buducnosti. Ako si nejaky org moze byt od tejto chvile isty, ze niekto si nezmysli nieco podobne, len s vacsimi dosledkami? Mozno uz len preto, ze tento "manifest" sa odhalil uz s prvymi dvoma timami, nahodou a nastastie, ale zasiahol menej ludi.

Mame odteraz kazde stanoviste strazit orgom? Aj tie, ktorym by inak nic nehrozilo, lebo su hlboko v lese - ale odteraz budeme ratat aj s tym ze sa najde nejaky magor, ktory to skazi len preto, aby sa zviditelnil? To nie je v ludskych silach. Ale bohuzial od tejto chvle iz bude tymto sposobom uvazovat kazda sifrovacia hra. Znicenie stanovista dietatom, lebo sa mu pacia farby na zadani sa pochopit da. Cieleny hack trasy nie.

Robime (pouzivam mnozne cislo ako (pomocny) org Matrixu) na sifrovackach poradia, pretoze aj to je jeden z motivacnych nastrojov. Pokial pani chcu sifrovacku, kde to bude naozaj len o zazitkoch, nech sa paci, rad sa jej zucastnim, aj ked by mi motivacia nahanania sa s ostatnymi timami velmi chybala.

Kazdopadne, sifrovacej komunite som takmer bezvyhradne doveroval - ako jedenj z mala komunit ktoru poznam. Toto je bohuzial vo svetle udalosti uz minulostou. To ma mrzi najviac, odteraz budeme paranoidnejsi. Uplne ZBYTOCNE.

Pani, pokaslali ste to. Uplne generalne.

Vlhká jáma · Příspěvky: 43

Myslím, že to co se stalo, bylo ze strany "pachatelů" neuvážené a měli by za trest desetkrát opsat obsah tohoto fóra. Rozumím názorům obsaženým v manifestu, mimo jiné proto, že přesně o tomto jsme se bavili dlouze na první podzimní bednářské schůzce, ale způsob realizace byl nevhodný.

Podnikl jsem si myšlenkový experiment na téma, kde je hranice, na které by se něco podobného stalo pro mne přijatelné.
Vadí mi zneužití testerských informací. Tester, kněz a lékař by měli tajemství držet.
Vadí mi, že existovaly varianty (a k jedné skutečně došlo), kdy organizátorům a hráčům nemohlo být zcela jasné, zda jde o drobnou, celkem neškodnou úpravu hry, nebo zda je trasa zcela zničena. To je neúcta k tvrdé práci orga.

Pokud by hacknuli hru bez vyzrazení testerského tajemství; pokud by bylo jasné, že hra není ohrožena - třeba tak, že by z toho byl nápad s "nejkratším možným stanovištěm" - tj. tým vyzvedne podvržené zadání, kde mu "pravý Tmář" něco sdělí a zároveň řekne, že správné zadání je hned vespod téže trubky (tj. hned vím, že hra plynule navazuje); a především, pokud by v podvrženém textu bylo něco více (kdoví, třeba je), třeba úvodní šifra té správné "divné" šifrovačky v souladu s manifestem, pak by mi to možná přišlo přijatelné.

No, pachatelům nezávidím. Chtějí-li to odčinit, měli by přijít s šifrovačkou, která bude vskutku revoluční a většina komunity bude jen němě zírat. Jinak to bylo zbytečné plácnutí do vody.

PS: šnEku, neboj, jako hosta tě občas do Vlhké jámy vezmeme.

---
Vláďa

Chlýftým rypák · Příspěvky: 38

Přeposílám od Víti Kaly:

Nu, zkusim taky trochu zareagovat, i kdyz tim mozna jenom prileju olej
od ohne Smile

Ceho jsme tim chteli dosahnout, krasne vystihl Matejuv prispevek.
Prijde mi, ze se sifrovacky postupne zmenili z her v zavody, ze se z
nich nejak vytratila zazitkovka. A mozna, ze jsme se jenom zmenili my.
Ale chteli jsme zkusit hracum na Tmou nabidnout neco nezvykleho. I
kdyz vime, ze vetsine soucasny stav vyhovuje. Jo, asi to byla blbost.
Ale byla to dobre myslena blbost, kterou jsme nechteli nikomu ublizit.

Naruseni duvery mezi orgy a hraci me mrzi. To, ze bychom mohli
vytvorit takto vnimany precedens, me fakt dopredu nenapadlo. Nevim,
mozna jsem naivni, ale stejne by me dost prekvapilo, kdyby to kradeni
nekdo chtel zopakovat, zvlast v nejake destruktivni verzi. Pokud ale
nekdo budete potrebovat hlidace stanovist a ja zrovna budu v Cechach,
rad pomuzu.

Puvodne jsme chteli zustat anonymni, proto, ze jsme to nedelali kvuli
vlastnimu zviditelneni, ale proto, ze jsme si uprimne (byt mozna
samolibe, nevim) mysleli, ze to muze pomoct sifrovacky posunout nekam
dal. Takze ani to, ze se omluvime a vsechno bude v pohode jsme
neplanovali (a necekame). A jinak opravdu chystame vlastni Divnou
sifrovacku. Nemela to ani byt reklama na ni, ona nam takovato reklama
koneckoncu tezko pomuze Smile

Nevim, mozna su proste magor, ale mam pocit, ze bych do toho byl sel,
i kdybych vedel, ze to takhle dopadne. A porad si myslim, ze kdyby se
na to neprislo tak brzo, tak by to bylo pro tymy v terenu a pak v cili
zajimavy.

Vzdyt zazitek nemusi byt pozitivni, hlavne kdyz je silny Smile

Vita Kala

Černý racek · Příspěvky: 56

Chápu, že je asi dobře, kolik ta akce vyvolala emocí. Jako org bych se asi taky cítil zrazený. Ale přijde mi, že s těmi úvahami o dopadech na budoucnost šifrovaček jako takových se to už zbytečně dramatizuje. Podle mě se žádný den, kdy zemřela olympijská myšlenka, nekoná.

Je možné, že jednou někdo opravdu vážně naruší hru se zlým úmyslem (a může to nakonec být ještě nenápadnější než šifra bez čísla - co když třeba tester tajně dopomůže k vítězství svým kámošům?). To teprv bude průser (pokud se na něj přijde). Ale copak to bude mít jakoukoli souvislost s jedním nepovedeným happeningem? Budou se snad nějací viníci odkazovat u nějakého tribunálu na precedens z roku 2011? A pokud budou, bude jim to v konfrontaci s kýmkoli soudným něco platné?

Nejsem (zatím) organizátorem žádné hry, ale přijde mi, že zmiňované plány na nasazení více hlídačů jsou spíš projevem náhlé paniky. Říkejte mi optimista, ale tipl bych si, že při zcela střídmých počtech b-týmáků se v celé sezóně 2012 nestane nic, co by se dalo považovat za byť i nepřímý důsledek Setovy, Víťovy a ŠnEkovy akce.

Na druhou stranu chápu Ivoše a ostatní v tom, že omluva se občas vyslovuje příliš snadno na to, aby šla brát jako opravdové pokání. Jenže bohu...dík(!) nemáme ten tribunál. Takže to vidím tak, že konkrétní odčinění hříchů si budou muset kluci vymyslet sami. Pomoc s Tmou 14 je v tomhle případě možná trochu odvážný nápad, ale na druhou stranu, mít v B-týmu tři dobrovolníky ochotné v rámci trestu vykonat i velmi náročné/pracné úkony, to by mohlo přinést nějakou pěknou vychytávku Smile

Nevím, jestli sem přimíchat i diskusi k obsahu manifestu, aby se to nemotalo dohromady... Přijde mi, že zrovna letos se to, jak a kam se nám ty naše hry vyvíjejí, řeší docela dost. Velká část letošního Matrixu formálně experimentovala se základními kameny (možná sedimenty?) šifrovaček. Diskuse po Svíčkách mi taky přišla zajímavě relativizující. Takže asi budu zase optimista. Soutěživost nevymýtíme (proč to taky dělat?), ale hrát si k tomu budeme pořád.

O.

Vlhká jáma · Příspěvky: 43

A tak já si taky přileju trochu toho oleje.

Na úvod chci říct, že souhlasím s řadou bodů kritiky, která zde padla (nedomyšlenost důsledků, lacinost, porušení testerského tajemství, jistá bezohlednost, parazitování...). A taky s řadoou nesouhlasím, resp. hlavně s jejich sílou - lidi neblbněte, nedošlo k žádnému nevratnému narušení čehosi, šifrovací komunita se nehroutí, důvěra nepadla do kanálu, sabotáží se při orgování nemusíme bát víc než dřív (spíš míň). Ale o tom jsem psát nechtěla.

Jako jedna z těch mála hráčů, která si sabotáž ve hře zažila, musím říct, že jsem si ji i moc užila. Fakt se mi to líbilo a přineslo mi to několik nových zážitků:
- Těch pár minut nad papírem, kdy jsme řešili, co to má být a zda je to organizátorký záměr či nikolv. Zda to máme luštit nebo jít k Dykovi. Přemýšlení nad tím, zda to na nás hraje Marťa nebo to někdo hraje na Marťu. To byla super paranoia, která se trochu objevila na některých Matrixech a Haluzích, ale tady to bylo mnohem nečekanější.
- Půlhodinová přestávka ve hře s Chlýftýmem. Paráda, nevím, jak to zařídit, ale tenhle sendvičový prvek v terénní šifrovačce měl ohromné kouzlo.
- Set a šnEk, kteří to uhráli. Seta moc neznám a hlavně nebyl přímo obviněn, ale náramně vtipný telefonát šnEkovi, kterého jsme svorně začli podezírat, a proto mu během naší pauzy zavolali, byl ve skutečnosti ještě mnohem vtipnější. Zvlášť pro Seta. A šnEkův herecký výkon nejprve zprostředkovaný telefonující Terkou, ale pak i naživo v cíli byl bezchybný. Fakt jsem mu sežrala, že s tím nemá nic společnýho a že někoho napadjí stejné věci. I s navijákem.
- Vymýšlení různých konspiračních teorií, obviňování Ztohooven, Břéti...

Takže vlastně částečně sdílím s autory názor, že je škoda, že se na hacknutí přišlo tak brzy. Jednak si některé z mých zážitků mohlo užít víc lidí a navíc by orgové při odhalení již věděli, že narušitelé nechtěli hru zničit a jen na ní, ve výsledku celkem neškodně, parazitují, což by jim asi ušetřilo nějaký ten stres.

Narušitelé nicméně nepochybně měli počítat s tím, že to může (a není to nepravděpodobné) dopadnout tak, jak dopadlo, a když už se do něčeho takového pustili, měli to mít mnohem domyšlenější.

Majda

Org9 · Organizátor Příspěvky: 6

Já si dovedu představit, že si někdo z tohoto incidentu může odnést dojem, že právě takovéto "hacknutí" je docela zajímavý způsob, jak posunout šifrovačky dál - což není úplně nesmyslný dojem (viz zážitky Majdy). Právě proto si myslím, že je potřeba jasně říct, že to je špatně a že pokud to někdo udělá, tak to bude přijato negativně bez ohledu na provedení a úmysly.

Při přípravě šifrovačky je naprosto klíčové, že org může důvěrovat testerům, pomocníkům, hráčům. Narušení této důvěry zvyšuje organizátorskou nejistotu (která už je i tak dost velká) a tím snižuje vůli investovat do přípravy hry energii a čas.

Nemyslím si, že negativní reakce jsou přehnané. Dovedu si představit, že pokud by se podobné incidenty opakovaly, tak to může mít výrazný negativní dopad na vůli lidí šifrovačky organizovat. Takže za mě jednoznačně - tohle se nedělá.

Radek (exTmou.org)

upadlmitelefon · Příspěvky: 7

Vlaada

Vlhká jáma · Příspěvky: 43

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

Koniec Sveta Prichádza! · Příspěvky: 12

Vlhká jáma · Příspěvky: 43

Vlhká jáma · Příspěvky: 43

Tak ještě aby bylo jasno, tak i přes své pozitivní zážitky popsané výše ani já s hackerskou akcí nesouhlasím, myšlence asi rozumím, ale forma je za hranicí.

Jen si myslím, že to je ustřelení, které lze odpustit, i když by se nemělo opakovat (a souhlasím s Radkem, že pokud by se to začalo opakovat, asi by to výrazně změnilo charakter "sportovního šifrování". Jen si nemyslím, že by se to opravdu opakovat začalo, ale třeba jsem naivní).

Nicméně se s klukama hodlám dále normálně bavit a na jejich vlastní Divnou (či co to chystají a třeba i přichystají) klidně a ráda pujdu. Jen nevím, jestli si ji tímhle nepřizabili, ale to je už jejich cibulka.

---

Majda

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

Fosa · Tester Příspěvky: 5

Zdá se mi, že se Tmou dostala tam, kam se asi dřív či později dostat musela – coby naprosto klasický „prototyp“ šifrovací hry s výbornými orgy, slušným zázemím, obrovským zájmem hráčů a dlouholetou tradicí ji něco takového dřív nebo později muselo potkat. V lepším případě v podobě, v níž to provedli pánové, v horším nějakým zcela nekontrolovatelným zásahem zvenku. Nicméně ještě několik let by pravděpodobně bylo možné pokračovat v možná trochu rigidní, nicméně naprosto čisté formě bez zbytečných „co kdyby“ úvah směřovaných tímto směrem, což nyní pravděpodobně končí.

Setovi, Víťovi a Šnekovi: Z pozice testera naprosto nesouhlasím s prezentovaným přístupem, neboť na testery musí být spoleh. Mám-li použít trochu obecnější paralelu – pokud mi partner zahne, již nikdy mu nebudu plně důvěřovat, protože pořád bude někde v hloubi mozku hlodat pochybnost, jíž se nezbavím. Asi v tu chvíli příliš neocením, že mi tato zkušenost poskytne mnoho prostoru k přemýšlení, sebehodnocení a zařazení nových interakčních prvků. Ne, děkuji, bez těchto bonusů se obejdu. Dovedu si proto představit, že pro orgy takto končí etapa, kdy se mohli na lidi kolem sebe plně spolehnout. Vždy bude někde něco hlodat, ono zmiňované „co kdyby“. Tohle není přidání nového rozměru, ale vynucený diskomfort. Trochu mi vaše akce připomíná jednání malého dítěte, které druhému rozdupe bábovičku a pak se samo diví, co že to vlastně udělalo, a proč jeho kamarád začal vřískat. Svým způsobem je fajn, že odmítáte dospět a ještě vám zbývá síla na recesi, ale měli byste si hrát na svém písečku a ne rozdupávat stavby ostatních. A to vše bez ohledu na to, že se jste už nabyli gramotnosti a umíte se pod své dílo podepsat.
F.

Černý racek · Příspěvky: 56

Ústřední topení · Příspěvky: 28

Přijde mi, že to kam se TMOU dostala nemá co dělat s tím, že tester a hráči (!!!) hru hrají podle pravidel Orgů, nikoliv aby si ji měnili, protože jim to přijde nějaké zajímavější nebo lepší. Ano, nic se vlastně nestalo, jen pár puberťáků provedlo trapnou akci. Výsledkem je, že se tu řeší jak moc hloupá akce to byla a nikoliv komu se líbí jaká šifrovačka. Jen mi přijde velmi divné, že klukům se tu TMOU chtělo jít, když jí chtějí měnit.

Mimochodem, jako mnohem víc inspirující mi přijde
- představa, že na dvojce budeme až do sobotního poledne
- kartička týmu na TMOU X
- letošní MATRIX: THE GAME
- pro znalce 11. na letošní iNule
- dva zlomené zákysy na letošní Bedně
- pořádání šifrovačky
- spousta dalších zážitků

INDEX

Nočný motýľ · Příspěvky: 62

Páni, s vašimi myšlienkami možno súhlasím a možno nie. Alternatívne mysliaci ľudia sa už našli a urobili si vlastné šifrovačky. A kupodivu svojou reklamou nemuseli narušovať priebeh inej hry (dokonca sa občas dá s orgmi dohodnúť na tom, že "reklama" bude súčasťou štartového balíčku). Ale negatívna reklama je tiež reklama, že?

Viem si celkom dobre predstaviť, že v momente, keď organizátori zistili konkrétnu formu narušenia priebehu hry, a že teda zrejme došlo k úniku interných informácií (podoba papiera a znalosť umiestnenia stanovišťa tomu celkom zodpovedajú), mohli si povedať, že nie je jasné a ani zistiteľné, aká časť informácií unikla, a že jediná možnosť ako zaistiť regulérnosť hry je ju zrušiť hneď, alebo aspoň v cieli nevyhlasovať výsledky (víťaza). Áno, trpeli by nevinní - ostatné tímy, ale k tomu dôjde vždy pri podobných "ušľachtilých" činoch.

Viete si to predstaviť, že by o tých 01.18 namiesto varovania prišla SMS s textom "S ohledem na vazny zasah do prubehu, byla TMOU prave v tento moment ukoncena. Cil naleznete v sokolovne v Sobesicich, radi vas uvidime. Dalsi informace hledejte na strankach TMOU." Ja si viem predstaviť, že aj toto sa preháňalo orgom hlavou. Priznali by ste sa aj potom?

Prvé slovo pravidiel TMOU je "Soutěž". Ak sa vám nepáči, zmeňte lokál, ale nepodpaľujte si ten, v ktorom sedíte, pod zadkom. Keď poviete, že vás "súčasná podoba veľkých šifrovačiek nenapĺňa", nikto vám to nebude mať za zle, nikto vás nebude pokladať za baby, ktoré sa boja, keď na niektoré ďalšie nenastúpite. Každý si riešime svoje "filozofické" problémy ohľadom šifrovačiek. Námatkou moje po frustrácii z konca na štvorke: Ísť vôbec na ďalšiu? Ísť s tímom, s ktorým síce mám na 16 spoločných hier, ale mám pocit, že je na strope svojich možností? Alebo som na strope svojich možností ja? Alebo sme proste boli unavení po náročnom týždni v škole a práci? Čo mi za to stojí viac, štyria známy, alebo mlhavá šanca dôjsť ďalej? A ono Nočný motýľ tak zlý tím (schopnosťami) nie je - nelineárka Matrixu, Paralaxa a Po škole nám tento rok vyšli pekne.

Začínal som so šifrovačkami v roku 2004, šiestou TMOU. Tím nováčikov, ak nerátam šifrovačky na sústredkách (a že Marble vymýšľal/kopíroval dosť zapeklité šifry). V meste sme dali asi tri stanovištia, potom vlak, neslávna deviatka a koniec. Za ten krásny had bateriek zo zastávky Dolní Loučky to asi nestálo, ale prežitok to bol intenzívny. Bedna 2005, koniec na asi treťom stanovišti, pred polnocou. Medzitým prvý Matrix s iným tímom. Dosť! Skoro dva roky pauza od šifrovačiek. Potom TMOU 2007. Odvtedy čím ďalej, tým viac.

Nie, nechystám sa žiadnu organizovať, aspoň nie ako hlavný ideový org. Na môj vkus je ich dosť a s veľkým výberom herného systému, možnosti nápovedy a obtiažnosti. Neviem, či sa tej vašej zúčastním (ak po silných slovách bude). Asi sa nenechám ovplyvniť týmto zneužívaním cudzej práce a rozhodnem sa podľa obvyklých kritérií: termín, vzdialenosť, oslovenie.

Sme len ľudia a ľudia občas blbnú. V lepšom prípade majú v ruke len počítač s tlačiarňou, v horšom nôž, alebo strelnú zbraň. Bolo by mi akurát veľmi ľúto, keby ste na tento svoj čin boli hrdí. To už by nebolo len blbnutie.

Stačilo výlevov, nie? :) Jeffer

Chlýftým rypák · Příspěvky: 38

(aby tu od nás nebyly jenom provokativní příspěvky)

Nejdřív je potřeba zopakovat, že s celou akcí nemá nic společného ani Chlýftým ani organizátoři Krtčí norou.

S provedením nesouhlasím, nicméně si nemyslím, že by to byla nějaká principy bořící tragédie. Ano, budeme paranoidnější (to na KN jsme už od té doby, kdy jsme jedno stanoviště zapomněli v lese, zvěř ho roztahala po okolí a po týdnu se nám ozval rozzuřený turista, že všechno bude ničit), ale přece si to kvůli nějaké nepovedené recesi nenecháme kazit. Já dál budu chodit na šifrovačky s tím, že na trojce opravdu ta trojka bude, a pořádat je s důvěrou, že všichni hrají fér.

Aleš

Chlýftým ocásek · Příspěvky: 1

Co jsme udělali byl experiment, chtěl jsem vědět, kam až můžou
organizátoři a hráči šifrovacích her zajít a očividně jsme překročili čáru.
Osobně jsem také chtěl vědět, jak orgové zareagují na to, když
hra probíhá, běží, ale ne podle jejich představ. Letos mi hned dvakrát
ukázali (na dvojce a na naší šífře), že si to nenechají líbit a vrátí
hru do svých namyšlených kolejí.

Všichni tady říkají, co horšího by se mohlo stát, ale dle mého názoru
ta nejhorší situace nastala – ale nakonec co se stalo? Způsobili jsme
hodně stresu orgům a zpomalili první dva týmy o půl hodiny. Nevím jak
vám, ale mně to nepřipadá jako totální zničení šifrovačky.
Chtěl bych tady taky říct, že pokud někdo zajde dál a šifrovačku
opravdu vážně poškodí, tak ho odsoudím a přidám se k Ivošově legii,
která se bude cpát do záškodníkova života.

Ještě chci odpovědět na jednu otázku, proč jsem letos šel TMOU. Ten
důvod je, že mně Růžmen pozval do týmu, nešel jsem kvůli hře, za
účelem vyhrát, ale pobavit se s týmem. Musím říct (a složit pochvalu
orgům), že letos se mi to výtečně povedlo – po loňském rekordním
osmihodinovém nepřekonaném záseku na nejjednodušší šifře si letos
připusujeme nejdelší (4h41) překonaný zásek na jedenáctce, koupal jsem
se v potoce a vyrobili balíček karet. (A to nemluvím o geniálních
obratech které jsme potkali i nepotkali, jako dvojka, která je
jednodušší v noci v terénu, než ve městě, sedmička, se kterou člověk
neví co, dokud nepoloží matky na pravítko, a nejkratší přesun.)

Nakonec chci nabídnout, stějně jako Víťa, hlavně orgům TMOU sebe jako
testera a hlídače stanoviště. Můžete to brát i jako trest pro mne, že
příští rok nepůjdu na TMOU.

Toť ode mne všechno.
šnEk

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

Seš-lost · Příspěvky: 29

Nedá mi, abych k tomu také neřekl svoje. S touto akcí v žádném případě nesouhlasím, ať se na to dívám z jakéhokoliv úhlu.

Z pohledu orga (3 ročníky Sešlosti + příští Matrix):
Připravit šifrovačku znamená obětovat desítky či stovky hodin ze svého volného času. Není to jen o naplánování trasy a vymyšlení šifer. Spoustu práce dá také organizačně pokrýt samotnou akci. Potřebujete lidi na postavení, provozování a uklizení startu, další na rozvoz šifer, hlídání některých stanovišť, dohled u aktivit, dohled na funkčnost sms systému, přípravu cíle a další osobu(y) na případné rychlé doplnění vykradeného stanoviště. Přičemž počet osob je zpravidla menší, než počet funkcí. Samotné hře pak obvykle předchází několik pro orgy hektických dní a nocí, protože vždy se najde něco, co se musí na poslední chvíli předělat nebo řešit. Takže zatímco odpočaté týmy vyráží ze startu, orgové by nejraději zalezli do postele dohnat spánkový deficit. A to poslední, co potřebují, je řešit úmyslné hacknutí hry.
Takže takovýto zásah beru jako vyjádření naprosté neúcty k práci organizátorů.

Z pohledu účastníka:
Tmou je pro mě vrchol šifrovací sezóny a "projít Tmou" beru to jako velkou výzvu. Když se nám to po letech předloni konečně podařilo, byl to skvělý pocit a pro mě je to stále jeden z nejsilnějších zážitků ze šifrovaček. Stihli jsme to 11 minut před koncem hry. Kdyby se tenkrát vyskytla podobná "iniciativa", tak jsme o to přišli. Jistě, vzhledem k vývoji letošní hry nějaká ta půlhodina roli nehrála, ale to nemohli pánové dopředu vědět. Takže upřednostnili zviditelnění svého manifestu před šancí (prvního) dokončení hry pro další týmy. Chápu, že pokud pravidelně dokončujete a vyhráváte různé hry, tak se se pro vás hodnota dokončení snižuje a hledáte nějakou další výzvu, ale nedává vám to právo o tuhle možnost připravit někoho dalšího, komu na tom záleží.

Přes to všechno myslím, že mluvení o teroristech je trochu mimo. Pro mě je tahle akce srovnatelná s klikiháky pitomců, kteří čmárají spreji po historických budovách. Také by se na to dalo dívat tak, že tím nabourali tu "nudnou neměnnou šeď". Ale když už mají snahu se nějak seberealizovat, ať jdou na veřejná místa k tomu vyhrazená, nebo ať si počmárají vlastní barák.

kotvus (Seš-lost)

Pralinky zvlášť · Příspěvky: 120

Pod tím co napsal kotvus, bych se mohl podepsat. Celou akci považuji za velkou neúctu k ohromné práci orgů.

Pro hráče je šifrovačka otázkou několika hodin, org jí žije celý rok. Letošní ročník Tmou jen dokazuje, že se běžně dějí "přirozené" věci, které boří hru sami od sebe (hon, opilec, ...). To poslední co orgové potřebují, jsou další hurá akce, ať je jejich umysl jakýkoliv. To že šifra bez čísla téměř nenabořila Tmou, je do určité míry díky jejímu průběhu a hlavně díky rychlému zásahu orgů.

Komu se šifrovačky nelíbí v podobě, jak je orgové vytvoří nelíbí, má právo ji nejít a případně si vytvořit svoji vlastní.

Martin (Pralinky zvlášť)

FIMAN++ · Příspěvky: 16

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

Manec, líběj vodpustit, voni něco hulili? Ňákou meta-trávu, ne? Smile

ROFLCOPTER! · Příspěvky: 46

Co je to s prominutím za pičovinu??? Very Happy

Ondra

kafe · Příspěvky: 27

Za Yetiho, hráče vyjadřuji lítost, že byla ona šifra odhalena a zneškodněna, protože hru by nám to nenarušilo a mohla to být legrace.

Pro Yetiho, orga je naprosto nepřijatelné využití insider informací z testování (se kterými lze provést řadu dalších věcí, nejen vyměnit šifru). Zásah sám zase tak tragicky nevidím. (Čímž na sebe asi přivolávám, že mi na iNule někdo nahradí ta kontroverzní stanoviště nějakými pěknými normálními... Chm.)

(Yeti)

Martina · Organizátor Příspěvky: 38

E±MAN · Příspěvky: 3

* Úplně stejné srovnání - s kartičkou z Tmou 10 - mě napadlo hned na začátku diskuze. Souhlas s Manecem.
* Jako umělecký manifest - dobré. Aktéři se nemají za co omlouvat. Všechno je dneska potenciálním objektem hackování reality a každý takový akt má svoje důsledky. Kdyby s nimi aktéři nepočítali, bych se divil (hloupí nejsou).
* Odsuzování ze strany orgů je přirozené - kdo by to tak na jejich místě necítil?
* Takže všechno je jak má být. Nikomu se nic nestalo. Nová zkušenost, zážitek, hra. Nemají Instruktoři něco takového ve svých idejích? Je snad překračování svých komfortních zón jen výsada hráčů?
* Osobně budu podporovat podobné "uvážené a nedestruktivní" zásahy, i kdyby to mělo modifikovat moje vynaložené úsilí.

Izmi

Pralinky zvlášť · Příspěvky: 120

Takže z """hrdinů""" jsou hrdinové.

Absolutně nesouhlasím se srovnáváním nečíslované šifry s kartičkou na Tmou 10 nebo nebo 11 na letošní iNule. Prožil jsem si oboje narozdíl od letošní nečíslované. Orgové se snažili ozvlášnit hru a zařadit netypické prvky. To že realita se odvíjela jinak od původního záměru je smůla. A svoje si vyslechli na fóru. Ale pořád to je jejich právo tyto prvky do hry zařadit. Komu se to nelíbí, ať šifrovačku nechodí nebo si udělá svoji.

Při tvorbě šifrovačky se snaží orgové šifrovačku vnímat jako celek. Vše, co narušuje odhadovaný průběh hry, orgové nějakým způsobem musí řešit. A těch věcí, co se sypou sami od sebe, je dost (třeba nález mrtvoly).

Každopádně mi připadá zcela nepřijatelné, aby nějaká individua zneužili důvěru orgů a ničili jejich práci.

To že se letos "nic" nestalo je klika. Ale celé to mohlo dopadnout úplně jinak. Byli by to pořád hrdinové?

Izmi, kdo určí uváženost a nedestruktivnost?

Nečíslovaná se stala, přiliš škody neudělala, je otázka jestli přinesla, to co měla přinést. Osobně bych byl rád, aby se na vše pomalu zapomnělo a něco podobného se neopakovalo na ŽÁDNÉ další šifrovačce.

Martin

FIMAN++ · Příspěvky: 16

Martina · Organizátor Příspěvky: 38

Bez pravidel? Kde přesně vidíš rozpor sms nápověd s pravidly, v nichž se píše:

"zpravidla není možné získat žádnou nápovědu" a "Hra neobsahuje systémové nápovědy či možnost přeskočení šifry, nápověda na určité konkrétní šifře se zcela výjimečně vyskytnout může (zejména v úvodu, případně v nějakém jiném klíčovém momentu hry)."

V tomto konkrétním případě (on člověk ne nadarmo má mozek k tomu, aby mohl posuzovat všechny aktuální okolnosti a ne jen jeden zažitý princip) nám prostě přišlo lepší zaseknutým týmům pomoct, než je připravit o zbytek hry. Jestli protestuješ, znamená to, že by ti celkově pro hráče přišlo lepší, kdyby za daných okolností (tj. že dvojka je jaká je, že nemáme binfo...) na trojku došlo jen 100 týmů a my to neřešili?

Černý racek · Příspěvky: 56

FIMAN++ · Příspěvky: 16

FIMAN++ · Příspěvky: 16

Martina · Organizátor Příspěvky: 38

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

JTHTN · Příspěvky: 36

Z pohledu týmu, který nápovědu využil:
1) Kdyby nápověda nepřišla, zcela bychom to chápali a akceptovali. Tmou prostě kromě první šifry nápovědy nemá. Při hře jsme sice nadávaly na složitost šifry (a její zařazení na druhé místo), ale nyní je jasně vidět, že jsme hlavní princip nevyužili správně a chyba byla v nás.

2) To že nápověda přišla, nás zachránilo. Byli jsme přesně na hranici maximální trudomyslnosti. Díky nápovědě jsme šli dál a hru si užili.

To že se Tmou malinko mění v přístupu k nápovědám, jsou podle mne, i názvy šifer vloni a letošní "Testování Maštěných Ředkviček". Už i tam jsou nápovědy, které dříve nebyly. Nebo jsem je přehlídl (nepatříme mezi "pamětníky").

Ti

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

Ještě dodatek: rád bych byl, aby i v budoucnu - s jinými orgy - zůstala TMOU psstavená na dřevním principu "nedáš-končíš" - mj. mě o tom znova přesvědčuje vůle a vytrvalost týmů na dalších šifrách letošní zásekové TMOU - (to na jiných hrách prostě k vidění moc není - i "slabší" týmy se rvaly, obrovské množství týmů navíc překonalo mnohahodinový zásek na čtyřce, pětce, sedmičce. Což se na šifrovačce se systémovými nápovědami nezažije (slabší týmy totiž většinou nedojdou kvůli time-outům ve větším počtu do nenápovědných částí, tj. nemají čas na překonávání záseků, a navíc se dostávají na šifry, které už opravdu nejsou v jejich silách). Ale prosím, teď to nečtěte jako zprávu o tom, že systém TMOU je lepší. Systém TMOU je připomínkou toho, z čeho šifrovačky vznikly. Kdysi jsem brojil proti nápovědám obecně Smile

, ale to mě už dávno opustilo, mockrát jsem to uvedl (koneckonců, jinak bych si moc nezahrál Smile

Tento princip je však organizačně imho nutný jistit možností nesystémového zásahu, ke kterému by však v nejlepším případě nemělo dojít Smile

Jo, je to takový atomový arsenál Smile

))

JTHTN · Příspěvky: 36

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

Martina · Organizátor Příspěvky: 38

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

JTHTN · Příspěvky: 36

FIMAN++ · Příspěvky: 16

kafe · Příspěvky: 27

Vašek Němčík · Organizátor Příspěvky: 2

Mohu-li se jako řadový člen B-týmu taky krátce vyjádřit:

Souhlasím sice s Matějem, že oproti krátké asistenci se stavěním jedenáctky a cestou domů do postele bylo i pro mne určitě nevšednější strávit celou noc jejím hlídáním a užívat si adrenalin konspiračních spekulací. Myslím si ale, že tenhle směr úvahy je malinko manipulativní, mimo podstatu věci.

Velmi se přikláním k názoru Ivoše a Radka, že takový zásah do hry je z principu velmi špatný a těžko omluvitelný. Nepřijde mi tady vůbec podstatné, jestli jde o zásah dobře míněný či malý (mají-li tato slova v tomto kontextu vůbec nějaký smysl). Jako podstatné mi přijde to, že jde o zásah svévolný. Že někdo rozhoduje za jiné, protože si myslí, že jeho vlastní názor je lepší. Takové jednání bych popsal slovy neúcta a absence pokory.
Za sebe mohu říct, že se cítím dostatečně svéprávný na to, abych se sám za sebe rozhodl, jestli chci Tmou hrát, organisovat, s jejím organisováním pomáhat, hrát či organisovat nějakou jinou hru, nebo třeba v klidu spát. Že mi někdo do mého rozhodnutí zasahuje (ať už pro mé dobro, nebo třeba proto, že se sám neumí rozhodnout), se mi nelíbí. Formulace "usoudili jsme však, že nám to za to stojí" mi trošku připomíná jeden výrok Lorda Farquaada ze Shreka ...
S Víťou a Setem jsem se několikrát potkal, trošku je znám a vážím si jich - na čemž se nic nemění. Tady s nimi prostě jen kategoricky nesouhlasím.

Naprosto souhlasím s Radkem, že tento čin může velmi nabourat důvěru mezi lidmi okolo Tmou a ovlivnit práci organisátorů do budoucna. Jak vidno, "malé" zásahy jsou malé jen zdánlivě.

Moc si přeji, aby lidé s jinými názory vždy našli čestné způsoby, jak je vyjadřovat - tudíž i, aby se tyto incidenty již neopakovaly a mohla se obnovit ona vzájemná důvěra (což je vždycky velmi obtížné). Bez té důvěry bude Tmou asi opravdu jiná, jsem ale velmi přesvědčen, že jiná ve smyslu horší ...

Vašek.

coredump · Příspěvky: 24

kafe · Příspěvky: 27

Triky a povery · Příspěvky: 27

Pralinky zvlášť · Příspěvky: 120

Fosa · Tester Příspěvky: 5

JTHTN · Příspěvky: 36

Sweet Lamas Of Bahamas · Příspěvky: 4

Pralinky zvlášť · Příspěvky: 120

Hmm. To jsem zvědavý, jestli orgové budou mít šifry už tuhle zimu nebo uprostřed parného příštího léta budou shánět prostory simulující podzimní počasí, aby testy co možná nejvíce odpovídali realitě Wink

Co si pamatuji, tak náš terenní test Svíček v Jičíně dopadl katastrofálně.

Martin

Martina · Organizátor Příspěvky: 38

Ráda bych využila toho, že to tu ještě někdo čte, a požádala případné ochotné testery příštího ročníku, aby se předběžně ozvali na martina.hanzlova na džímejlu. O testery je totiž před vyhodnocením kvalifikace a divokých karet na Tmou opravdu nouze. Ideální je někdo, s kým se bude možné v létě / začátkem podzimu domluvit na živém testu (ne že bychom vás tahali do lesa, obvykle stačí, když se někde sejdeme a budeme pozorovat, jak jde luštění). Ale dá se domluvit i na jiných formách spolupráce. Předem díky za nabídky.

TichaVoda · Příspěvky: 19