Archiv

tomh · Admin Příspěvky: 141

Diskuze k šifře.

HALUZna ORGanizacia · Příspěvky: 72

Škoda že sa nikdy nestretli človek, ktorý vymýšľal stanovište 8, a človek, ktorý vymyslel, aby jedno z pod-stanovíšť 1ky bola šifra v pere. Ani na jednom z toho sme sa nijak nezdržali -- pero sme mali rozobraté 20 sekúnd po štarte, nápad otvoriť průkazku prišiel taktiež hneď, len sme najskôr skúšali nezničiť ju hneď a skúsiť ňou merať na mape -- predsa len, princíp 'rozober to' tu už bol. Výsledok bol pre nás jedine ten, že šifra v průkazce nás pobavila o dosť menej ako keby tam to nešťastné pero nebolo.

--
mišof

Casion · Příspěvky: 1

Nás "naštěstí" vůbec nenapadlo rozebírat propisku, takže jsme si o to víc užili průkazku. A to dokonce dvakrát: kdyz nám došlo, že šifrou je průkazka, rozstřihli jsme ji po delší straně a rozlepovali dál, ale kde nic tu nic jen bílý rub tmavého papíru Sad

Ale kapitánovi to nedalo a po chvíli našeho neplodného přeměřování stran apod. to zkusil ještě jednou, drsněji Very Happy

Vlastík Šebesta · Příspěvky: 7

Zajímalo by mě, jestli orgové počítali s možností, že si nálepky na průkazce člen týmu, který šel vyzvednout zadání osmičky, nevšimne (v dešti, potmě, když se logicky snaží rychle ji schovat, aby ji neztratil). Pokud s tím počítali, zajímalo by mě, jestli si představovali, že tým po hodinách marného luštění mapy průkazku znovu vytáhne aby se podíval, jestli se nějak od začátku hry nezměnila. Příště radši prohledám celý batoh, jestli mi tam někdo potají nestrčil nějaké zadání.

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

FIMAN++ · Příspěvky: 196

Ja musim rict, ze sifra 8 se mne a celemu tymu FIMAN++ vubec nelibila. Vlastne ono je dost obtizne o ni hovorit jako o sifre, kdyz jeden (viz pravidla nize) clen tymu dostane na prukazku (tj. doklad kterym se tym prokazuje) nalepku a prukazku si zase peclive schova na dalsi stanoviste. Podivejme se do pravidel k cemu byla urcena prukazka tymu:

"Na stanovištích 2-6, 8 a ve výdejně alternativních šifer 2-5 nechť vyzvedává zadání pouze jeden člen týmu, který automaticky předloží průkazku týmu. Toto pravidlo je nutné kvůli tomu, aby nám do hry nezasáhli náhodní kolemjdoucí a nehrající diváci, aby si tým nevyzvedával omylem více zadání, a také kvůli rychlé evidenci týmů na těchto stanovištích."

Orgum asi prijde trapne zpravy skryvat tim, ze je 'pouze' zasifruji, to je asi zastarale. Proc pred ucastniky neskryt rovnou cele jeji zadani?

Roman, FIMAN++

HALUZna ORGanizacia · Příspěvky: 72

U nás to bolo dosť očividné, teda org si odo mňa vypýtal průkazku, rovno tam nalepil nálepku a vrátil mi ju, celá transakcia trvala asi 5 sekúnd a keďže som sa na neho pozeral, prilepenie nálepky bolo očividné. Myslím, že org nijak neskrýval skutočnosť, že nám tam tú nálepku lepí.

Inak v súlade s použitím hovoreným v pravidlách som si najskôr myslel, že nálepka slúži len na identifikáciu toho, že sme naozaj stanovišťom 8 prešli. Ale interpretácia "je to jediný výskyt čísla 8 pri logu, ktorý máme, musí to byť súčasť zadania" nám našťastie pripadala logickejšia.

A ešte sme boli VEĽMI sklamaní, že na 9ke nesedel org, ktorý by škodoradostne pýtal průkazku Very Happy

--
mišof

IQtIQ · Příspěvky: 6

No my sme lepeni nalepky nevideli a i pri vraceni si toho nikdo nevsiml a karticku sme proste zbalili do kapsy, nicmene protoze na mape chybela 8, tak bylo jasne, ze mapu resit nemame. Sice sme jeste aspon pul hodky pobihali po okoli jestli sifru nenajdeme nekde pobliz, pak nas ale napadlo zamyslet se nad vsim jeste jendou, protoze sifra 8 nekde musi byt. Takze co jsme dostali: dve mapy, jo a vlastne nam jeste vracel kartu tymu...nojo..karta tymu..a uz to bylo.. Smile

jakmile jsme oni vedeli bylo to dost jasny..

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

Vlastík Šebesta · Příspěvky: 7

Scientific Approach · Příspěvky: 2

Nechci psat o provedeni sifry, o tom ze ji mohl vylustit jen 1 clovek v tymu a o tom, jak tato sifra byla tezka. Niz z toho mi nevadi.

Spis bych chtel orgy navest k zamysleni nad tim, jestli je opravdu dobre dat do pulky hry sifru, kterou lze bud vyresit za 1 min nebo tim vyradit tym ze hry. Vyrazenim ze hry myslim hlavne to, ze pokud na to tym neprijde hned, tak uz nikdy.

To jste opravdu predpokladali, ze si vsichni vsimnou toho, ze zadanim je prukazka tymu a pak uz je to jen o tom, jestli se to tym rozhodne znicit?

K podobnym sifram bych uvital alternativni sifru, napovedu na vzdalenem miste nebo ji zaradit mezi celou sadu sifer, kde neni nutne vyresit vsechny (jako tu propisku na stadionu - ta byla fakt dobra).

Standa

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

Proudoví krtci · Příspěvky: 27

Krasohled · Příspěvky: 3

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

pTsEyAchMo · Příspěvky: 1

Taktéž u nás bylo očividné nalepení nálepky na kartičku. Dokonce jsme se bavili hned na začátku luštění o tom, že v mapě nejsou pravděpodobně všechny informace. Zkoušeli jsme dokonce nálepku navlhčit zda se v ní něco zjeví. Bohužél jsme se nedokázali zbavit předsudku, že kartičku dále potřebujeme k případnému prokazování na stanovištích či v cíli, proto asi nikoho za celé 4 hodiny nenapadlo, že je třeba rozbít kartičku. Nám bohatě stačilo k luštění mapy logo co bylo nalevo nahoře u mapy (je, pravda že bylo bez čísla atp. ). Také je pravda, že u převzetí šifry byli jen 2 členové... takže ostatní sice věděli o nálepce, ale nevjenovali ji bohužél takovou pozornost jako ti dva členové. Déšť nás bohužel rozdělil do 2 výklenků, takže jsme přemýšleli kolektivně, ale nebylo tam to vědění kolektivních poznámek, které mnohdy hrají duležitou roli.
Shrnuto a podtrženo. TMOU X se mi moc libilo a nepochybuji, že i celému našemu pTsEyAchMo -U. Mrzí mne, že nás 8 šifra tak potopila, ale tak už to chodí a mi si z toho vezmeme do příštich let poučení.

PS: nikdy bych nevěřil, že se dá vytáhnout tolik zajímavých informací z mapy jen náhodou. Například na levé straně, když se čtou "hájovny" od spoda nahoru v morsovce vyjde statek Smile

. A žluté podtržení vesnic, městských čtvrtí, přírodních jevů se dá rozdělit do 4 skupin po 3 stejně jako vodárny (ty modré malé čtverečky či obdélničky). Tyto věci se nám dokonce v menší přesnosti rysování složili v jednom bodě a tak se nám málem podařilo vyhaluzit další místo. Až při velmi přesném rysování se ukázalo, že se to nesloží v jednom bodě ale asi kilometr možná víc od sebe. No kdyby se skutečně složili v jednom bodě, tak krom toho, že by jsme se tam šli projít hledat šifru, tak po konci TMOU X bych tam někde kopal lopatou poklad.

člen pTsEyAchMo -U Petr Kus

Vlhká jáma · Příspěvky: 7

My patříme k těm, kteří osmičku dali za pět minut, takže s ní nemáme nějaký zásadní problém. Pokud popíšu, co se dělo, tak asi takhle: Org si vyžádá průkazku, zalézá do stanu a něco kutí. Trvá mu to dost dlouho. Ve stanu je mimo jiné vidět arch nálepek. Org vylézá, vrací průkazku (jakou stranou nahoru si nepamatuju) a dvě mapy. Všímám si okamžitě, že na mapě není logo a ptám se orga, jestli jsem opravdu dostal všechno. Org potvrzuje, že jsem dostal vše, co jsem dostat měl. U týmu si všímám nálepky na kartičce. První nápad je jí rozpárat (z infa před hrou si pamatujeme, že za 8. stanovištěm už není potřeba). Samotný nápad na toto stanoviště mi přijde čistý, pokud se ale postup orga vydávajícího mapu významně odlišoval tým od týmu, problém to je.

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

HALUZna ORGanizacia · Příspěvky: 72

Scientific Approach · Příspěvky: 2

Chlýftým ocásek · Příspěvky: 6

Inu já se asi přidám k hlasu převážně orgů, že šifra byla naprosto správná a korektní. My jsme ji vyřešili asi za tři hodiny (vlastně za hodinu, ale byli jsme málo přesvědčení a málo agresivní, takže jsme kartičku roztříhli jen na kraji, kde byla slepena, a tedy se nám hned nerozpadla a nechtěli jsme ji ještě víc týrat).

Myslím si, narozdíl od orgů, že zařazení zároveň s mapou udělalo šifru mnohem zajímavější. Přece jen jinak by to bylo jenpoužití Tmářského: "Rozbij to!" stejně jak na prvním stanovišti.

Přece jen, na Bedně bylo účastníkům sděleno, že i jen mapa může být šifra, a někdo jim musel dřív nebo později říct, že mapa může být jen mapa a šifra je opravdu jinde, což mi přišlo velmi dobře naznačeno chybějícím číslem šifry (po kterém jsem se třeba já zeptal a tím se nám povedlo šifru vyřešit "poprvé" neúplně).

V celku myslím si, že šifra byla dobrá a dobře, že se vydávala s mapou, tak byla alespoň zajímavější, přestože výrazně těžší, než orgové předpokládali.

šnEk

IQtIQ · Příspěvky: 6

Jak uz jsem psala vys, my jsme taky dostali kartu tymu cernou stranou nahoru, niceho sme si nevsimli a zacali resit mapu, ale kdyz chybela 8 prijde me dost jasne, ze se ta mapa lustit nema...po hodine premysleni,kde by ta sifra mohla byt nas to konecne napadlo...a rikali sme si,ze je to zajimava sifra..a mysleli jsme si,ze zadny tym nevidel lepeni a stejne nam to neprislo nejak strasne slozity, ze se na to neda prijit a nenapadlo nas,ze si toho nekdo muze vsimnou driv.. ale asi bych se zastala orgu v tom, ze se na to proste i po hodce dalo logicky prijit, kdyz sme si overili,ze vazne nikde v okoli neni schovana..Ale zase je celkem velka chyba, ze to nekteri videli..meli bysme to o chvilku driv.. ale urcite bych enrekla,ze to bylo jen o vsimnuti si toho hned na zacatku..

IQtIQ · Příspěvky: 6

Jeste bych pridala, ze my sme si mysleli,ze tu mapu k tomu vydavate schvalne, protoze to nam prislo jako ta cast sifry, vsimnout si,ze tam neni 8 a premyslet,kde by mohla byt...Bez mapy a s tim,ze bysme videli,jak nam na karticku lepi 8 me to prijde trosku o nicem..takhle se me to libilo..

Vlastík Šebesta · Příspěvky: 7

[quote="Ivo C."]

Ešte je priskoro na nárek · Příspěvky: 2

Tak v nasom pripade to prebiehalo nasledovne: org si zobral preukaz, zaliezol s nim do stanu, vyliezol a vratil nam ho spolu s mapami nalepkou dolu. Na otazky o sifre odpovedal ako bolo pisane vyssie, v duchu "mate vsetko, co mate mat". Svoju ulohu zohral aj neprijemny detail, ze existoval aj iny tim s nazvom zacinajucim na Este..., takze si od nas preukaz brali skoro na kazdom stanovisku a nariekali nad nasim komplikovanym nazvom. Takze mi to v tomto pripade vobec nepripadalo cudne, preukaz putoval do vrecka a nas cakalo 6 hodin lustenia mapy a koniec.

Zpičikundy · Příspěvky: 3

Ahoj, my jsme to měli vyluštěné rychle, ale uznávám, že kdyby org neoznačil kartičku před mými zraky, nejsem si jistý, zda by nás napadlo jít po kartičce. Ovšem fakt, že na mapě nebylo číslo šifry, byl nápadný a podezřelý. Takže myslím, že šifra byla OK, ale lepení nálepky na kartičku mělo probíhat viditelně.

Malý detail: Kartičku jsme nejprve prosvítili a přečetli si, že máme jít k rybníčku. Nicméně po opatrném rozstřižení kartička byla příliš důkladně oblepená po okrajích, takže už nás nenapadlo dobývat se do ní dál. Tudíž jsme nešli k rybníčku po vyznačené trase, ale oklikou, a neobjevili jsme krabici se zadáním. Obešli jsme zvířata a dvě hodiny si lámali hlavu, co s nimi. Teprve pak jsme u jednoho týmu zahlédli papír s logem TMOU a číslem devět a došlo nám, že nemáme celé zadání. Život je pes. Smile

Nicméně pokud to nebylo technickým důsledkem zalití do folie, navrhoval bych příště alespoň některou stranu nechat nezalepenou.

Jinak ale vyňadřuji za celý tým obrovské díky a respekt za tuhle monstrakci!

Paradox · Příspěvky: 6

No my jsme s odhalením kartičky problém neměli, odpověď na otázku, kde je číslo stanoviště byla ve stylu "dostali jste vše, co jste měli", ale jak tak koukám, jsme asi jediní komu se nepovedlo kartičku rozlepit. Možná v tom hrála roli i snaha o minimální destrukci (vteřinové lepidlo ve výbavě nám přišlo jako možný náznak toho, že po nás budou chtít někdy průkazku ještě zkompletovat), ale ani později ve vlaku ten papír rozdělit prostě nešel, takže jsme po prosvětlení halogenkou analyzovali dvě části přeložené přes sebe a dost blbě viditelné (a původně jsme mysleli, že to byl záměr).

Tím si nechci stěžovat, jen přihazuji další nestandardní variantu do sbírky. :)

Marble (Paradox)

Paradox · Příspěvky: 6

Hm, tak než jsem dopsal příspěvek, už nejsme sami (ani s cestou k rybníčku oklikou a složitějším hledáním zadání). :)

ustredni topeni · Příspěvky: 25

Kdyby se za dosažené pořadí v TMOU udělovaly tituly apod., tak řvu jak pominutý. Ano, neměli všichni stejné podmínky. Ano, rozhodovala náhoda víc než schopnosti týmu. A takové situace občas na TMOU bývají. Slavný Tic-Tac taky nebyl zrovna spravedlivý.
My jsme co by druzí dostali kartičku taky poměrně originálně a hlavně se náš člověk zeptal "Kde je logo šifry" a dostal KONKRÉTNÍ odpověď. Ani tato nápověda nám však nezabránila strčit průkazku do kapsy a luštit mapu. Čím větší hrůzy jsme v mapě nacházeli, tím častěji někdo připoměl, že na té mapě není číslo šifry. Tak jsme po 45 minutách začali konečně zkoumat nálepku a pak i průkazku. Zpětně jsem skoro rád, že jsme to nedali hned, nezasloužený hint by nám radost z projítí TMOU zbytečně kazil. Takhle jsme si to regulérně vyluštili Smile

Chlýftým rypák · Příspěvky: 46

Co se mi na šifře líbilo bylo to, že jsme si ji s sebou nesli celou dobu! Asi jsme příklad úspěšného splnění organizačního záměru *), kartičku jsme rozstřihli, aniž bychom se nad tím nějak zvlášť pozastavovali, nad šifrou se pobavili a odešli.

Myslím, že úspěch této šifry zhatilo hlavně počasí (B-tým se musel schovat do stanu na lepení, aby vůbec nalepil) a bohužel lidský faktor. Zvlášť v takovýchto případech je to klíčová věc, lepší je B-týmu zakázat mluvení s účastníky Smile

.

Aleš

*) až na drobný detail -- nevšimli jsme si šipky vedoucí na další stanoviště a trefili až zvířátka. Ale to už je jiná věc.

and all that jazz · Příspěvky: 8

No nevím, co se dělo ve stanu při předávání (to vyzvedával jiný člen týmu), ale my jsme v tom žádnou záludnost nehledali ani nenašli. Dostali jsme mapu, na které nebylo číslo šifry a pak jsme dostali nálepku s číslem šifry. První nápad byl, že zadání je na nálepce (protože nálepka byla jediná věc, na které bylo logo hry s číslem stanoviště). Jelikož na první pohled na ní nebylo nic divného, tak jsme zkusili první možný nedestruktivní způsob prohledání nálepky, tedy prosvítit baterkou (jestli třeba něco není napsáno na druhé straně nálepky). Při této příležitosti jsme si všimli, že při prosvícení karty je vidět nějaký tímto způsobem těžko čitelný nápis a nějaká mapa, která na povrchu karty není vidět. Rozstřihnout kartu na straně s úmyslem vyndat vložený papírek nebylo v této chvíli nijak extrémně násilné "náhodné" řešení (kartu by bylo možné použít i v tomto stavu). Po chvíli zkoušení přečíst mapu uvnitř "sáčku" jsme kartu rozdělali úplně a hotovo. Celkem cca tři minuty a podle mě velmi logický postup nezávislý na tom, co se dělo při předávání.
Pavel

Crucifixion? · Příspěvky: 15

Ahoj, za náš tým kromě toho, že mi opravdu přijde nešťastné předávání zadání (některým na očích, jiným ve stanu - když navíc podle všeho oficiálně to mělo být před každým týmem viditelně: ten nápad sbalit stan a přejít do sucha pod blízký oblouk mohl "B-team" napadnout dřív...), přidávám ještě jeden faktor, který sice nemusel být rozhodující, ale mohl situaci znesnadnit: na šifře č.2 prý také nebylo uvedeno číslo šifry. Sám si tím nejsem jistý, ale kamarád z týmu mi takhle argumentoval, když jsem mu říkal "To je divný, na těch mapách není u loga TMOU osmička - co když ony samotné nejsou šifra?". Já mu věřil, a tím jsme už se chybějící osmičkou nezabývali. Tím neříkám, že nás to po pár hodinách nemohlo napadnout znova - ale jistě uznáte, že pokud na šifře č.2 číslo také nebylo, pak to dost podrývá zamýšlenou logiku postupu na osmičce.

Tom (Crucifixion?)

TichaVoda · Příspěvky: 8

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

[quote="TichaVoda"]

VHRS · Příspěvky: 25

Taky se podelim o zazitky na 8. My jsme k mostu prisli per partes - trochu jsme vic prohledavali okoli a rozdelili se. Zhodou okolnosti most nasel jako prvni ten kdo u sebe mel prukazku a jak i bylo v instrukcich vyzvedl sifru sam a aby nezdrzoval ostatni honem sbalil prukazku do kapsy sebral mapy a cekal az se sejdeme. To ze org sel s prukazkou do stanu nebylo nic divneho protoze prselo takze se venku nedalo zapisovat do sesitu.
Pak jsme si zalezli pod most obcerstvovali se a cuceli do mapy. Po chvili nas orgove z pod mostu vyhnali ze mame jit dal od stanoviste. V poradku, ale nechapu proc tam od zacatku nezalezli sami. Nemuseli by tahat stan, a mohli lepit samolepku pred ocima soutezicich. To ze na mape nebylo cislo nam bylo podezrele, a tak sme hledali jestli v mape neni neco jako kota 8 nebo neco tak evidentniho ze to nelze povazovat za samostatnou sifru. Malem jsem presvecil tym jit na kopec Nebovid ktery byl skoro presne uprostred mapy. Porad mi vrtalo hlavou proc tam to cislo neni ale ponevadz jsem nebyl u prevzeti sifry tak jsem se sel zeptat orgu jestli opravdu ty dve mapy jsou vsechno a odpovedeli mi ze "mate vse co potrebujete". (Nerekli dostali jste, ale mate.) tak jsem si rikal ze asi je potreba lustit predchozi sifru ze tam bude nejake pokracovani. Nebylo.
Sedeli jsme na rozcesti a kolem nas proslo docela dost tymu jednim smerem za kopec. Nekdo z tymu povida - ja se tam kouknu treba tam neco bude. Ano je to postup proti pravidlum, ale diky tomu jsme vytahli prukazku se slovy co kdyby ji na te kontrole nekdo kontroloval, a konecne (po hodine) zjisitli ze na ni je nalepka. Tu jsme strhli ale pod ni nic nebylo, tak jsme si vzpomeli na to ze sme si meli vzit silnou celovku a tak jsme prukazku prosvitili. Nasli text ze mame jit k rybnicku a dve mapy pres sebe, ale rybnicek sme nasli v normalni mape a sli tam. Diky tomu jsme dorazili k zviratku cislo 10. Nastesti jeden z nas uz mel otlaky a tak sel pohodlnejsi cestou a nasel zadani (zatimco ostatni jsme se spokojili s obrazky), ale neprosel tunelem a vratil se na stanoviste 8. Pak nam rikal ze ted uz orgove lepi samolepky pred ucastniky viditelne coz nas ponekud rozladilo. Mohli jsme byt o hodinu dal, a mozna taky ne. Kdovi.

Crucifixion? · Příspěvky: 15

Pralinky zvlášť · Příspěvky: 119

Trosečníci · Příspěvky: 1

Mixle v pixle · Příspěvky: 7

Nápad OK, provedení v praxi špatné. Stane se... Akorát nás mrzí, že jsme se nedostali do terénní části, kam jsme se těšili Wink

Eva

Lamy na Varanech · Příspěvky: 15

Tušil jsem že tato šifra vyvolá nejvíce kontroverze. ŠIfru vyzvednul Richard a před stanem mi předal jeden výtisk mapy. Znám dobře pravidla (cituji: "Zprávy na stanovištích jsou označeny logem "TMOU" a POŘADOVÝM ČÍSLEM zprávy."), takže jsem se orga okamžitě zeptal KDE je číslo stanoviště. Vzal kartičku, kterou měl Richard v ruce a ukázal mi ho.
Takže se musím zastat orgů. Na řešení šifry jednoznačně navádělo číslo stanoviště a tak ji mohl vyřešit i člověk který kartičku neodevzdával. A je to poučení pro příště- je dobré mít nastudovaná pravidla, povinnou i dodatečnou výbavu (vždy nosíme vytištěné ssebou).
Šifra se velmi líbila- skutečnost že si nosíme polohu devátého stanoviště celou dobu v batohu nás dost pobavila.

Hrabosh

HALUZna ORGanizacia · Příspěvky: 72

Pralinky zvlášť · Příspěvky: 119

abpopa · Příspěvky: 16

abpopa · Příspěvky: 16

AHA! · Příspěvky: 4

Ahoj, taky patříme k týmům, které pět hodin čučeli do naprosto obyčejné mapy a vzdali:-) I tak byla šifra, tedy spíš nápad geniální - nosit celou dobu polohu 9.stanoviště u sebe, parádní... Smolný byl ten déšť, takže jsme taky předpokládali, že org leze do stanu, aby si nás zapsal, navíc hluboká, i když krátká, krize chvíli po úsvitu udělala své... A pak když se začalo vyhánět z pod mostu, tak jsme netušili, že je to proto, aby lepení bylo vidět (safra)... takže jsme měli ještě o půl hodinky důl sesypávat sedmičku... uznávám, že informaci, že po 8 průkazku nebudeme potřebovat a že "na šifře je umístěno logo TMOU a číslo šifry" neuvažovali - na pamatování se nám zdály zřejmé a nepodstatné k řešení... číslo tam nebylo a asi... mohlo nás to napadnout a štve mě to, ale co už, napoprvé dojít do půlky je luxus a navíc to bylo vážně parádní!!

Jak se nám líbí! · Příspěvky: 4

Náš tým dostal nálepku za světla v tunelu, takže jsme o ní věděli. Přesto jsme přes hodinu za neustálého hledání suchého koutu marně luštili mapu. Přemýšleli jsme o neviditelném inkoustu, sirky jsme neměli, tak jsme aspoň zkusili prosvítit mapu čelovkou. Odtud byl jen krok k prosvícení kartičky. Vůbec nás nenapadlo ji párat, zůstala nám na památku nepoškozená Very Happy

Stanoviště se zadáním jsme našli úplně v pohodě. Chceme se zeptat, jestli v noci hořely u odbočky k hrázi svíčky.

abpopa · Příspěvky: 16

Kdyz ctu tento thread, trochu ve me vre krev. Jestlize se nalepka nalepovala obcas pred zraky tymu a dokonce se na otazku "Kde je 8?" odpovidalo presnou lokalizaci, pak asi nic nechapu. Pokud bylo cilem, aby si a to tymy prisly samy, proc to nekterym bylo odhaleno a nekterym ne?

A pokud byl cil tohoto stanoviste pobavit ucastniky hrickou, ze si zadani 8. stanoviste nesou od zacatku s sebou a lehce je dostat na 9., pak nechapu, proc nam BTymak pote, co jsme se hledajic zadani alespon 3x behem prvnich 2 hodin prisli zeptat, zda mame opravdu vsechno, nerekl neco vic, nez "mate". Bohate stacilo poskytnout informaci ekvivalentni vizualnimu vjemu lepeni nalepky na prukazku tymu. Mohli jsme si projit i tu terenni cast. Na 8. jsme byli kolem pul pate, takze s realnou sanci na radne dokonceni v limitu. Fakt skoda.
David, abpopa

Totální diferenciál · Příspěvky: 32

Bohužel nemám sílu pročíst podrobně celé vlákno, ale zahlédl jsem hlavně stížnosti, tak bych to rád vyvážil.

Ano, je velká škoda, že podmínky nebyly rovné. My jsme dostali dvě mapy a kartičku, aniž bychom viděli, že na níc něco je. Zeptal jsem se orga, zda je to vše, on odvědil, že ano, prohodili jsme pár slov o okolí a šli jsme. A právě takhle bych si představoval, že by to mělo být! Při vší úctě k orgům a těm, kdo to tak měli - nepřijde vám situace, kdy org před vašima očima nelíbí tu nálepku, jako příliš návodná a šifra pak triviální?

Protože jsem byli letos na Bedně, nejdřív jsme důkladně prohledali mapu a Luinar v ní našel podivné trojúhelníky z modrých čtverečků (vodojemy) a já divného žlutého koně! Pak jsem si vzpomněl na kartičku, podíval se na ní a celý tým vybuchl nadšením - o tenhle moment prostě všichni, co nálepku viděli při předávání, přišli a je to škoda. Jelikož jsme se utábořili špatným směrem, měli jsme možnnost při odchodu pozorovat ostatní, jak obracejí mapy vzhůru nohama. To prostě stálo za tu půlhodinu ztracenou podobnou činností!

Btw. kartičku nebylo třeba ničit, text jsme získali prosvícením, že je to mapka blízkého okolí bylo jasné a opuštěný rybníček tu byl jediný.

Honza

Tykadla · Příspěvky: 57

Můžu říct, že se nám naštěstí podařilo zjistit, že šifrou je samotná kartička docela rychle (necelá minuta?).
Org ve stanu tam něco kutil, předal mi 2 ks mapy a kartičku a na otázku jestli je to vše mi řekl, že ano.

Jen se nám po krátké úvaze, jestli zničit či nezničit kartičku, samotná pitva příliš nezdařila...
Papír byl docela přilepený k fólii, takže ani dlouhé nehty Tykadla Krtka s tím nic moc nezrobily a nechtěli jsme ji zničit, kdyby se musela používat jinak.

Pak jsem ji při prohlížení prosvítil čelovkou a nějak jsme to z ní už vydolovali, takže i se zatavenou kartičnou se dalo pracovat Laughing

Jen bylo zvláštní, proč jsou tam 2 mapy přes sebe Laughing

Tykadlo Kodyn

VHRS · Příspěvky: 25

poTrati · Příspěvky: 4

Byl jsem to já, kdo přišel s úsměvem ke stanu organizátorů s týmem hned za zády - to ještě nepršelo. Předal jsem organizátorovi průkazku a oznámil název týmu stejně jako na každém předchozím stanovišti. On zalezl do stanu a za chvíli se vynořil, podal mi mapy a vrátil průkazku. S úsměvem na rtech, netuše zradu, jsem se ho zeptal, jestli je to všechno. On opáčil něco ve stylu, že máme všechno, co potřebujem, nebo že jsme dostali všechno, co jsme měli dostat.
Veškerá činnost, jak moje, tak orgova, se nijak neodlišovala od předchozích stanovišť. Všude si průkazku někdo vzal, zapsal si čas, nebo zatrhl u názvu týmu, že už jsme tam byli. Výjimkou snad bylo jen stanoviště 7, kde jsem nikoho nečekal a přesto na mě ze spacáku bafli dva orgové a bez otázek a kontroly průkazky, ačkoli jsem ji měl připravenou a mával s ní, mi předali zadání.
Nepamatuju si, zda byla průkazka otočena samolepkou vzhůru, ale stoprocentně jsem si neviděl proces obohacování průkazky o samolepku. Průkazka skončila v kapse, odkud jsme ji vytáhli až v cíli za potutelného smíchu organizátorů.
Chybějícího čísla na mapě jsme si nevšimli, což považuji zpětně asi za největší chybu, a proto jsme se zaměřili pouze na ni. Pak začalo pršet a my z mapy vydolovali tři červené puntíky, které byly v místech, kde ostatní naše mapy nic neukazovaly. Utvořili jsme trojúhelník, který jako zázrakem jedním svým vrcholem a dvěma rameny pasoval do úhlu svíraného znázorněným elektrickým vedením. Jeden ze zbývajících vrcholů ukazoval kousek od kóty a třetí ležel v průsečíku několika mnoha elektrických vedení na žluté značce u silnice. Přání bylo otcem myšlenky, takže jsme se po několika dalších pokusech o jinou interpretaci mapy (a poučeni z předchozích her, že v takové fázi je lepší přesun kamkoli, než zákys) přesunuli blíže k průsečíku elektrických vedení. V okolí se vyskytovalo několik luštících týmů, což nás přesvědčilo, že někde tam to musí být - nebo, že vyřešili stejně blbě a dolušťují.
Po další asi hodině zkoumání jsme se vedleluštícího týmu zeptali, co luští. Když nám k našemu údivu oznámili, že desítku, a potom se jeden z nás vrátil z procházky s tím, že našel desítku, usoudili jsme, že z mapy už nic nevykoukáme a vzdali jsme.

Čtenářský kroužek · Příspěvky: 1

My (teda Vojta) jsme dostali mapy a kartičku týmu ze stanu, Vojta schoval kartičku zpátky do kapsy a pak jsme něco přes hodinu luštili mapy, počítali a spojovali kóty, kterých tam bylo podezřele moc. Potom jsme se rozhodli přesunout někam do sucha a tepla i za cenu toho, že jsme oproti směru předpokádaného postupu šli zpátky do Brna do hospody. (moc jsme naspěchali taky proto, že jsme věděli, že Dopijáci se zasekli na devítce)

Až v hospodě jsme zjistili, že na mapě chybí osmička a začli jsme ji v mapě intenzivně hledat.

V nejbližším okolí jsme našli 3 kóty, jejichž ciferný součet byl 8 a tvořily rovnostranný trojúhelník, jehož střed ležel na cestě. Ale někdy před 11 se nám už zpátky do deště nechtělo, v hospodě bylo příjemně, tak jsme jen zavolali Krtkům, že už jsme to vyluštili, oni nás vyvedli z omylu a my jsme na hospodském stole obřadně rozkuchali kartičku týmu...

Sorry za trochu moc dlouhý příspěvek..

Ctirad

Tatarkový klub · Příspěvky: 25

Náš pohled na věc:
Dorazili jsme už za světla, organizátoři byli "pod mostem".
Lepení nálepky na průkazku týmu jsem viděl, upozornil jsem na to i ostatní členy týmu.
Na dotaz, zda máme vše, nám org odpověděl: "ano, dostali jste vše, co potřebujete".
Chybějící číslo šifry na mapách jsme postřehli - prozkoumali jsme tedy nálepku na průkazce. Protože již bylo světlo, nenapadlo nás použít čelovku.
Vrhli jsme se tedy na hledán anomálií v mapě (vzpomněli jsme si na šifru z Bedny). Ani po dvou hodinách jsme (překvapivě) nenašli vůbec nic a tak jsme vzdali.

Nápad hledat uvnitř průkazky týmu padl až při cestě do cíle po rozbalení stop obálky. Tento nápad jsme označili jako opravdovou zvrhlost. Přesto, že známe heslo: "když nevíš, co s tím, rozbij to."

V tomto případě nám však přišlo nemyslitelné jej aplikovat na průkazku týmu. Je to přece průkazka týmu = DOKLAD, a doklady se přece neničí. Obzvláště, je-li v pravidlech napsáno, že se průkazkou budeme prokazovat na stanovištích (bohužel už jsme zapomněli na upřesnění, že jen na některých stanovištích).

Stručně napsáno: na jednu stranu selhal přístup týmu ke hře - příliš opatrovnický, málo destruktivní. Na stranu druhou: kdyby na mapě bylo napsáno "V mapě nehledejte šifru", možná by nás "Schovka v průkazce" i napadla.

Jirka; Karel a Inka

Pro zajímavost: víte, že v mapě jsou třikrát uvedeny "Padělky"?

FIMAN++ · Příspěvky: 196

Tak ja zase nestacim zasnout! Rolling Eyes

Priznavam ze jsem predchozi diskuzi zatim nedocetl celou, tak sorry pokud zopakuju neco co uz tu je, ale scenar Orgove udelaji evidentni botu, a to nikoli botu typu "nikdo nemohl tusit ze se stane to a to" ale botu typu "to je evidentni blbost ktera ve hre nesmi byt, konec diskuze", a pak misto aby si sypali popel na hlavu a omlouvali se a omlouvali, tak ji jeste obhajuji. A prijde mi rovnez symptomaticke, ze te obhajoby se ujal Ivo C.

Takze:
1) jestlize nekdo zaregistroval tu nalepku na karte tymu, mohl to nevyresit? Ci jeste presneji, bylo tam jeste co k reseni? Podle me ne. My jsme s tim byli hotovi za 8minut, proste se to prosvitilo, precetlo a slo.

Cili jestli orgove pocitali s tim, ze nalepku kazdy uvidi, v cem to jako spocivalo? V nicem.

2) Nalepku ale kazdy nevidel. Nam ji urcite nelepili pred nasimi zraky, a asi jsme ji dostali nalepkou dolu.
Takze fakticke "reseni" teto "sifry" se zmenilo v: Podle kliky najdete za 2min az 5h nalepku, pak pujdete za 10min dal. Fakt vyborna sifra!

3) Kdyby se mi i vyse popsany princip "sifry" jako ohromne libil, je to jedno, tato forma zadani proste neni koser, je v rozporu s pravidly, pravidly vami Orgy stanovenymi. Jak velmi spravne kdosi podotyka, hledat neco v karte tymu je totez jako rozstrihnout STOP obalku. Oboji mame, oboji je proti temtyz pravidlum.

Myslim ze jako odpoved na "Bud dobry Tmar" by melo vzniknout "Bud dobry Org". V "Bud dobry Tmar" zadaji Orgove ucastniky, aby dodrzovali pravidla Orgy urcena. V "Bud dobry Org" bych ja jako ucastnik chtel pozadat Orgy, aby dodrzovali pravidla jimi urcena. Zadam tak moc?

Manec

TichaVoda · Příspěvky: 8

Šifru jsme považovali za opravdu krásnou. Zaujalo nás, že musíme "z ničeho dostat vše". Máme jenom zadání v podobě mapy (dvě zadání = dvě mapy, klasika).
Trvalo nám celkem dlouho než jsme přišli na to, že na mapě chybí číslo stanoviště, ale to se v takovou noční dobu stává. Takže bylo jasné, že je potřeba pracovat s osmičkou. Zakroužkovali jsme si všechny osmičky, ale nic z toho - těžisště útvaru vedlo k nepravděpodobným výsledkům, texty u osmiček taky nic moc, ... Až po dost dlouhé době přišel spásný nápad na ciferné součty. A pak už to šlo ráz na ráz.
- Celkem blízko jsou 3 kóty s ciferným součtem 8.
- Na mapě jsou to jediné kóty s tímto ciferným součtem.
- Ty tři kóty dávají rovnostranný trojúhelník
- Navíc jedna z těchto kót na jiných mapách není, respektive je kousek vedle s jinou hodnotou, takže s touto orgové pohnuli. - to je přece do očí bijící souhra náhod. Nalézt těžiště je pak už jen chvilička a hurá do terénu.
A celou cestou spousta radosti z toho, že jsme to dali. Nadšení z opravdu těžké, ale krásné šifry. Pýcha plynoucí z toho, jak málo se kolem pohybovalo družstev ...
A pak se nám pomalu šifra líbit přestávala, protože jsme zjistili, že to krásné řešení asi ještě není celé. Našli jsme si krásné suché místo v blízkém lesíku a tam hledali další možnosti - k čemu může vést rovnostranný trojúhelník. Na mapě byly v okolí dvě kóty označené rovnostranným trojúhelníkem, ale v tom hustém dešti se nám tam moc nechtělo, připadalo nám dost nejisté...
A pak jsme zaslechli hlasy, asi 200 metrů pod náma někdo chodil. Takže jeden spolubojovník vyrazil prohledat terén - jestli náhodou nebyla naše práce s mapou při určování těžiště moc nepřesná ... a zase radost - je to tam, na stromech jsou zadání. Je jich spousta, takže vyráží skoro všichni, jen já hlídám věci. Hodnocení šifry se změnilo - přibyl dovětek "ale nepřesná".
A pak přichází poslední a konečné zklamání - kluci se vrátili s tím, že vlezli do tunelu a zjistili, že jdou opačným směrem. Že je to jednosměrka a všichni (kromě nás) ví, který směr je správný, takže jsme tam po haluzi a můžeme to zabalit.
... Nebudu to protahovat. Následovala cesta na autobus a v rámci čekání v hospodě zjištění od jiného družstva že to vlastně žádná šifra nebyla, jen popis dalšího stanoviště schovaný tam, kde jsme to nečekali...

Poznámka - samozřejmě to nepíšu proto, abych omlouval naši hloupost. Je to proto, abych všem organizátorům podobných soutěží napověděl, že v tom samém místě, kde organozátoři TMOU zvolili k přesunu z místa A do místa B prostý popis trasy, šlo k přesunu z místa A do místa 300 metrů vzdáleného od místa B použít stejné mapy a klidně nápovědy v kartičce "MAPA+8=>9". Smile

Tonda

Borci v uvozovkách · Příspěvky: 93

No, také jsem zatím neměl chuť vstupovat do diskuse, ale když to čtu ...

Náš člověk kartu vyzvedl, nálepky si byl vědom, ale nějak mu to nedošlo. Takže jsme nějakou dobu prostě "luštili mapy". Pak si vzpomněl na průkazku, ukázal nám ji a my si řekli: no, označili nám to na průkazku, protože ta mapa je univerzální, takže se bude používat i na dalších šifrách, takže abychom měli doklad, že jsme prošli 8. máme nálepku Rolling Eyes

.

Bohužel už jsme zapomněli, nebo to ani nevěděli, že:

1) karta týmu už potřeba nebude
2) zadání *musí* být označené logem a číslem stanoviště

To, že jsme si nedali dohromady jasnou informaci s jinými považuji za naši chybu, způsobenou únavou, nesoustředěním...

Několik týmů tady napsalo, že se přímo zeptali, kde je zadání označené logem a číslem. Myslím, že pokud si tým vyzvedl mapy a nevšiml si, že má i novou nálepku na kartě týmu, bylo asi první co by měl udělat, jít za orgem a požadovat to, nebo minimálně vysvětlení.

Že jsme to třeba my neudělali a místo toho luštili mapy považuji za chybu naši, nikoliv orga.

Na druhou stranu, myslím, že tohle byla skutečně šifra, která mohla díky naprostému detailu tým výrazně urychlit nebo naopak na několik hodin zastavit a záviselo to na tom, jak se org zatvářil, co řekl, kde byl zrovna měsíc a dalších poměrně diskutabilních věcech jako přesný výklad pravidel a interpretace nutnosti označit zadání logem, případně nutnosti pronést kartu hrou...

Richard

Ministerstvo Administrati · Příspěvky: 1

Mne to prijde pomerne jasne - "Zprávy na stanovištích jsou označeny logem "TMOU" a pořadovým číslem zprávy". Cekame u mapy, jeden clen jde nahlasit prichod (pravda uz za svetla) a vraci se s sifrou. Podava mapu, lehce ji prohledneme, zjistime ze na ni neni logo = ptame se clena ktery ji donesl, jestli je to vsechno co dostal (nekolikrat), po chvilce premysleni podava karticku s logem = max. 10 minut na zbyvajici vylusteni. Tento postup mohl praktikovat jakykoliv tym bez ohledu na samotne predani sifry.

Ve chvili kdy se tym presne zepta kde je logo sifry (coz ma pravo vedet, protoze jen tak muze lustit sifru), mu orgove oznaceni ukazou. Kdyz se nezepta, samozrejme nic ukazovat nebudou, proc taky... V tom bych zadnou chybu nevidel.

JIM

TichaVoda · Příspěvky: 8

VHRS · Příspěvky: 25

Krasohled · Příspěvky: 3

1) Prosvecoveni karticky zasvetla neni prilis dobry napad
2) Likvidace dokladu neni prilis dobry napad, pokud nebude na nektere sifre napoveda - KARTA TYMU JE TREBA JEN PO OSME STANOVISTE!
3) Pokud je silne ovlivnujicim faktorem jednani orgu nastanovisti, neni to dobe!

Oberna behen · Příspěvky: 12

Jak to vidí Oberna behen: na osmičku jsme dorazili již za světla, zadání jsem přebíral v krajním útlumu, proto si neuvědomuju, kterou stranou mi byla předána, načež jsem ji okamžite strčil do kapsy (a asi tři a půl hodiny odtud nevytáhl), aniž bych nálepku zpozoroval a dále se celý tým věnoval pouze mapě. Na to, že na kartě je nálepka, jsme došli víceméně náhodou a bohužel jsme z několika důvodů (proto, že pasáž o nepotřebnosti průkazky po osmé šifře nám v posledních informacích jaksi unikla a tak jsme ji nedestruovali, a taky proto, že při letmém prosvícení jsme prostě nic nezpozorovali) nehledali řešení v kartičce, ale v mapě s pomocí kartičky. Po chvíli luštění jsme se shodli na tom, že šifra je jistojistě na vrchu Nebovid (to jen aby si tým VHRS nemyslel, že je to jejich originální myšlenka). Tam šifra – nějak nevím proč – nebyla, a pak už bylo 14:00.
Shrnuto: je naše blbost, že nečteme pořádně pokyny a proto si myslíme, že bude potřeba v celém průběhu hry a neuvažujeme o ní jako o šifře a když už na to přijdeme, tak nás nenapadá průkazku zničit. Je naše blbost, že řešení hledáme v mapě, i když víme, že stejnou mapu dostáváme každý rok a nikdy v ní šifra ukryta nebyla (kór když nemá číslo šifry). Je trochu chyba orgů, že někdo rovnici karta=šifra věděl od počátku a někdo se k tomu musel prokousat, ale myslím, že ne zásadní (docela výstižný mi přijde první příspěvek týmu IQtIQ).

Jinak samotná myšlenka, že jedno ze zadání si celou dobu táhnete s sebou, rozhodně má svoje kouzlo. Rozčarování FIMANů, abpopy, krtků a dalších týmů je pochopitelné, ale ruku na srdce – kdyby na šifře nezadřeli, taky by si možná pochvalovali, jak to byl dobrý a osvěžující nápad jedno ze zadání ukrýt do kartičky (a co naplat - to, že někdo ze špičkových účastníků každý rok zadře na nějaké kravině, je prostě tak nějak součást systému). Míra zklamání toho kterého týmu je plus minus přímo úměrná jeho ambicím, takže z tohohle pohledu jsme docela v pohodě (i když mě osobně to vlastně dost nasralo)….ale příště už určitě projdem Tmou!

Dan=Tuřín
Oberna behen

coredump · Příspěvky: 12

Náše zkušenost z tohoto stanoviště:

Org s kartičkou odešel do stanu, jednomu členovi týmu ji vrátil i s mapami. Že na mapě není číslo stanoviště jsme viděli hned, všimli jsme si i, že byl ve stanu podezřele dlouho. Pokoušeli jsme se aplikovat "Nezapomeňte" z předchozího stanoviště, případně i najít něco z mapy. Org vyhánějící týmy luštící pod mostem evokoval možnost, že další hint skrývají zbytky mostu. Ale nic. Po dvou a půl hodinách jsem se tam šel podívat znovu, zřejmě došlo k výměně orga nebo co - teď už sídlil pod mostem a stan měl sbalený. Vedle sebe měl bednu něčeho, co mělo na sobě logo hry i číslo - víc jsem neviděl (podle potištěnosti papíru teď soudím, že to byla zadání k šifře 9). I řekli jsme si, že ještě něco musíme orgovi říct k tomu, abychom dostali zadání. Už si nepamatuju jaké heslo jsme vyhaluzili a poslali jednoho člena pro další pokus i s průkazkou. Teprve při této akci jsme si všimli, že průkazka má nalepené číslo zadání. Pak už to bylo docela rychlé.

Při našem průchodu kolem stanoviště orga jsme ale viděli, že právě přišlým týmům je ta nálepka lepena na průkazku přímo před jejich očima Sad

.

Nápad docela zajímavý, provedení naprosto neregulérní. Pokud by org s _každou_ průkazkou odcházel do stanu a každému dával mapu a průkazku se stejnými slovy a striktně vyžadoval přítomnost pouze jednoho člena týmu, bylo by to regulérní, i když za hezkou šifru to nepovažuji. Ale takto to bylo nejen nehezké, ale odvislé od toho, jaké měl tým zrovna štěstí na způsob předávání "zadání".

-Yenya, coredump

FIMAN++ · Příspěvky: 196

FIMAN++ · Příspěvky: 196

Prahory · Příspěvky: 41

FIMAN++ · Příspěvky: 196

Popocatepetl · Příspěvky: 3

My jsme šifru vyluštili za 5 minut. Bohužel až v 15:00 ve vlaku do Prahy, když jsme před tím 7 hodin marně "luštili" mapu. Až když zcela náhodou vypadla Ládíkovi kartička z kapsy jsme si všimli nálepky. To že nebylo celému týmu jasné že jsme dotali ještě "neco" navíc např. v textu na mapě nebylo napsáno "v následujícím textu nehledejte šifru" považuji minimálně za nepříjemné. Je to škoda protože jinak se mi to moc líbilo. Třeba kino atd. Apropo objeví se i na stránkách i zadání šifer abych si to mohl doluštit, když už nám to ve hře nebylo dopřáno?

Crazy88 · Příspěvky: 1

bohuzel sme na teto sifre taky skoncili, nalepka byla nalepena ve stanu a nevsimli sme si ji... nema cenu tu brecet, protoze hodne tymu i pres tuto prekazku sifru vylustilo...
jenom v rychlosti naznacim jak to bylo u nas... dorazili sme na stanoviste cca v sedm hodin, org s prukazkou zalezl do stanu a kdyz vysel, tak mi dal prukazku plus dve mapy a rika "tady mate dve zadani"... po par hodinach koukani do mapy se nekdo zeptal co presne org rikal... dve zadani... aha kazda mapa bude asi jina.... tak hledame nejaky rozdily... bohuzel vse je stejne... kolem desate rano se nam jedna mapa uplne rozpadla (natekla voda do kosilky), tak jsem sel poprosit o novou... bohuzel mi bylo sdeleno ze dalsi dostat nemuzeme a to nas jenom utvrdilo v tom ze jsou mapy jiny, protoze org nevedel, kterou jsme si znicili a kdyby nam dal obe, tak by nam moc napovedel Smile

)))) i takovy zavery se daji udelat

Průzkum terénu! · Příspěvky: 11

No, my jsme na osmičku dorazili až hodně pozdě (kolem 12:30). Žádný stan se nekonal, pouze pod mostním obloukem nám org řekl, že "bude na chvíli potřebovat kartičku". Jakožto ID teamu jsme jí nechtěli ztratit, takže jsem jí měl k batohu přidělanou přes takový ten roler na lyžařskou permanentku. Upozornil jsem ho na to, že už v ní mám díru, za kterou mi to drží, protože jsem viděl, že mi tam jde nalepit nálepku. Odvětil, že "to je jedno" a přelepil mi nálepkou tu díru. Shodou okolností na oblast díry vyšla (po prohlídce kartičky poté, co jsme se cestou do cíle dozvěděli, jak to bylo) právě ta osmička, takže byla okamžitě zrušena opětovným připnutím na klips. Takže zbytek teamu sice měl kartičku s nálepkou na očích, ale nemohl vědět, že tam ta osmička byla (resp. dost špatně si mohli všimnout, co že to je pod klipsem). Na jednu stranu uznávám, že to je moje blbost - mohl jsem průkazku přidělat jinak. Na druhou stranu, když jsem orga přímo upozornil, že tam mám díru, kterou se chystal přelepit, a bylo mi řečeno, že to je jedno, vzal jsem nálepku jenom jako identifikaci, že team prošel do terénní části regulérně..
O to víc mě to naštvalo, když jsme doma následně vyluštili bez problémů vše až do dvanáctky.. Sice bychom to stejně nestihli v limitu, ale přecejen, skončili bychom "kapku" dál... Holt příště - aspoň víme, že máme potenciál na to, dostat se dál...
Garf, Průzkum terénu!

Černý racek · Příspěvky: 52

FIMAN++ · Příspěvky: 196

Černý racek · Příspěvky: 52

Ok, pokud si ho tedy přečetl pak, tak sorry za sarkasmus.
O.

FIMAN++ · Příspěvky: 196

Mixle v pixle · Příspěvky: 7

FIMAN++ · Příspěvky: 196

Božščí bojovníci · Příspěvky: 2

8-ka se mi líbila, přestože jsme ji nedali a zkončili na ní. To, že si tým celou dobu nese řešení s sebou a pak je má ve správný okamžik použít je úžasný nápad. Když jsme na 8-ku jsme došli, Ogrové nám nálepku nalepili před celým týmem (zcela jistě už dostali nové instrukce). Měli jsme k dispizici všechny indicie, jen nás to netrklo. Kromě letošní propisky jsem se nikdy nesetka s destrukční šifrou a i kdyby padl nápad rozstříhat kartičku asi bych byl proti. No je to dobrá zkušenost.

Kuba

La Kukarača · Příspěvky: 40

Radek Pelánek · Organizátor Příspěvky: 44

K této šifře bych akorát uvedl citát z Almanachu: "Po bitvě je však každý generálem a zpětně se mnohé chyby zdají do očí bijící. Když však pár dní před hrou sedíte nad hromadou zadání, mnohé z nich už v páté verzi, nebije vás do očí vůbec nic a jenom si říkáte: "tak kde se to pos... tentokrát?""

Černý racek · Příspěvky: 52

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

Na většinu otázek FIMANŮ odpověděly jiné týmy. Pokud FIMANI pozorně prostudují POSLOUPNOST diskuse, jistě dokážou dohledat. Z diskuse je také navíc jasně patrné, že se i k Atýmu dostaly některé informace o tom, jak ve skutečnosti předání 8 v té které hodině vypadalo, až z této diskuse. Tj. vytahovat příspěvek z počátku diskuse a ignorovat moje jiné příspěvky z její poloviny mi připadá krajně nefér, ale pro FIMANY poměrně typické.

Jako A-org si sypu popel na hlavu za to, že jsem do manuálu Btýmu lépe nedefinoval způsob předání zadání - tak aby celou dobu probíhal naprosto stejně.

A vyvozuji poučení: stanoviště, kde způsob předání může ovlivnit obtížnost šifry, je třeba "nacvičit". Případně se mu vyhnout.

Co se týče budoucnosti, pak osobní poznámka: mě se to netýká, příští rok neorganizuji. A rozmyslím si, jestli vůbec někdy - právě kvůli takovým hemzům jako mají věčně FIMANI. Nechápu, proč bych neměl mít jako org (a to se týká i všech dobrovolných členů Btýmu) právo na dvě věci:

a) Na omyl.

B) Udělat hru takovou, jakou chci, ať už se to FIMANŮM líbí, nebo ne (konkrétní případ by zde byl předávka s jasným upozorněním, že to je šifra, nebo opačný případ - do stanu zalézt vždy a nálepku utajit).

A aby bylo jasno - z diskuse (a z toho, co jsem prezentoval hned v cíli), je jasné, že NEOBHAJUJI, že to bylo správně a neříkám, že TAKTO TO MĚLO BÝT. Nemělo, a když jsem se to dozvěděl, bylo mi z toho hodně "zle". O to víc mě SERE, když mi někdo, kdo v životě nic podobného nepořádal (neříkám nic, říkám nic podobného!!!), vykládá od zeleného stolu sebrané rozumy, jak se tomu přeci JASNĚ a jednoduše mělo předejít a jak jsme to přece měli vidět.

Neviděli, nebylo nám to jasné.

Pokud, FIMANI, nedokážete skousnout, že na KAŽDÉ šifrovací hře patří k překonání jejího průběhu i překonání lecjaké zjevné chyby (lidské, systémové), i lecjakého místa, které je Vám proti srsti svým vlastním pojetím (i kdyby to bylo podle Vás o ničem, tak podle jiných prostě ne!), pak nechápu, proč na hry jezdíte.

Takže rada na závěr (když jste opět vypsali řadu rad pro nás):
- buď se smiřte s tím, že chyba je skoro v každé hře (výjimku jsem zažil jako hráč asi jen jednu),
- nebo přestaňte jezdit,
- nebo alespoň neznechucujte práci organizátorům tónem, který zavádíte do diskusí.

Protože můj nezpochybnitelný osobní pocit tu je: jestli mám za 500 hodin čistého času, které jsem zdarma věnoval i Vám, Fimani, poslouchat od Vás, jaký jsem debil, tak se tomu prostě vyhnu jednoduše tím, že nic podobného už nikdy pořádat nebudu!

DODATEK: právě jsem si přečetl report FIMANŮ. Takto podanou kritiku beru všemi deseti. Abych nebyl nespravedlivý...

Vašek Němčík · Organizátor Příspěvky: 2

Zdravím vespolek!
Rád bych se k tomu (sám za sebe) také vyjádřil, protože jsem většinou z vás asi nenáviděný org B-týmák, který na tomto stanovišti od začátku do cca. 0800 ráno hlídal a vydával šifry.
Ano, na tomto stanovišti došlo ke komplikacím ... ke komplikacím, které byly způsobeny různými okolnostmi a těžko se hledá přímý a bezvýhradný viník. Přestože jsem dělal dle svého nejlepšího vědomí a svědomí vše v souladu s instrukcemi, které jsem dostal od A-týmu, a ani jsem nebyl garantem tohoto stanoviště, uznávám, že část viny padá na mou hlavu, moc mě to mrzí a velmi se za to omlouvám.
Jednou okolností, kterou bych rád zmínil, byl déšť. Kdyby nepršelo, vydávali bychom celou dobu vše z lavičky před stanem. Už v noci se ale přehnalo několik přeháněk a potom se rozpršelo úplně, z čehož vyplynulo, že zapisování příchodů a lepení muselo probíhat ve stanu. A tudíž to také nebylo vidět. Původně jsme chtěli stan, v němž jsme si chtěli do příchodu prvního týmu odpočinout (jak naivní - Prahory B-tým nikdy nenechají spát Smile

, postavit pod oblouk, ale byly tam všude střepy, tak jsme zvolili louku mezi oblouky ...
Druhou okolností byl možná trošku komunikační šum mezi námi jako B-týmem a A-týmem. Mohu-li se to snažit pojmenovat, při rozsahu hry a množství problémů a úkolů, které bylo při celé Tmou řešit, se prostě pozapomnělo na polosamozřejmé až samozřejmé věci. Nikoho zkrátka nenapadlo, že způsob výdeje šifer (a fakt, že se zde zároveň vydávaly i mapy terénní části hry) na tomto stanovišti může být problematický, může někoho zmást a že je třeba lidem z B-týmu, kteří šifru budou rozdávat, dát naprosto přesné instrukce. Ty se totiž zdály samozřejmé: nalepit na kartičku nálepku s logem a číslem stanoviště a vydat dvě mapy.
My jsme to interpretovali tak, že uvědomit si, že vydanou šifrou je kartička, je součástí řešení a říct něco ve smyslu "Kartička je šifrou" nebo "Všimněte si, že jsme zde něco nalepili *mrk mrk*" jsme považovali za (nemalou) nápovědu. No, a hlavním bodem instrukcí pro B-tým byl pochopitelně zákaz jakékoliv komunikace, která něco napovídá.
Když jsem se o tom bavil v cíli s Ivošem, vylíčil mi svoji představu o vydávání materiálů týmům: *podávaje mapy "Tady máš mapy ..." *podávaje zpět kartičku* "a tady máš šifru". To mě opravdu velmi zamrzelo (Ivoše samozřejmě taky), protože kdybychom věděli, že takhle je to zamýšleno a není to nepřípustná nápověda, moc moc rádi bychom to tak byli dělali. Je nám to líto, ale stalo se. Zkrátka, polosamozřejmá věc, kterou A-tým nenapadlo vysvětlit explicitně, protože se to zdálo samozřejmé ... a my si to vysvětlili jinak.
Rozhodně se ale musím ohradit proti výrokům některých hráčů, že jsme snad dávali někomu kartičky s přelepkou nahoru, někomu s přelepkou dolů, že jsme někomu něco říkali a někomu ne. Kartičku jsme se snažili vydávat co nejokatěji - aby si změny na ní přebírající člověk co nejlépe všimnul. Moc mě zabolelo u srdce pokaždé, když si vrácenou kartičku hráč hned schoval do kapsy/peněženky a svému týmu tím vlastně na dlouhou dobu vystavil stop. Proto jsem se ji snažil předávat co nejviditelněji - položenou na mapách, přelepkou nahoru. Pochopitelně jsem člověk, tedy chybující tvor, ale troufám si tvrdit, že kartičky byly vydávány systematicky takto ... a že můj parťák je vydával stejně.
Nikomu jsme neříkali nic víc než, "Dostali jste všechno, co jste měli dostat.", případně na přímou otázku či nařčení, že na mapách není číslo stanoviště a je to proti pravidlům "To, že na mapách není číslo stanoviště, je v souladu s pravidly." Nejsem si vědom, že bychom někomu řekli, poradili věcně víc. Rozhodně jsme se ani nesnažil někoho mást větou "Tady máte dvě zadání" ... to jsem z úst nikdy nevypustil, to by bylo hodně zákeřné. Říkal jsem něco ve smyslu "Tady máte vše potřebné, hodně zdaru." případně "Tady máte dvě mapy a kartičku, užijte to ve zdraví".
Snažili jsme se chovat co nejkorektněji a nejpřátelštěji, ale zárověň nenapovědět. Že se z šifry stala taková zákysovka nás moc mrzí.
Nejvíc mě mrzí asi největší chyba, která se stala - přestěhování stanoviště pod oblouk. Došlo tak po střídání směn B-týmu po osmé hodině. Původním plánem bylo na místě stan nechat. V poslední chvíli se ale můj parťák, kterému stan patřil, domluvil s další směnou, že stan sbalí a stanoviště přesunou pod oblouk. O tomto jsem se dozvěděl až na cestě ze stanoviště a jediné, co mě napadlo bylo, že se tím předejde kumulaci týmů pod obloukem. Hodně pršelo a v tu chvíli pod obloukem stálo a "luštilo" zaráz tak 15 týmů, 10 metrů od stanoviště. Tato situace se mi nezdála jako příliš šťastná, tak jsem proto této změně neprostestoval. Že mě nenapadlo proti tomu protestovat, protože se tím výrazně změnily podmínky předávání (lepení bylo vidět), považuji za svou největší chybu - prostě mě tyhle důsledky po probdělé noci v tu chvíli nenapadly. To se stát nemělo, považuji to za chybu a to, že jsem jí mohl zabránit a neučinil jsem to, mě moc mrzí.
Jinak, princip šifry jako takový se mi osobně zdá naprosto korektní. Jde prostě o šifru výrazně jinou, velmi elegantní - ale zkrátka jinak. Nezdálo by se vám nudné luštit stále samé morseovky, stříhání, počítání, otáčení? Já to beru tak, že kdo chce projít Tmou by měl být dostatečně všímavý, podezíravý a drzý ... a přesně to IMHO tahle šifra testovala. Výše zmíněné okolnosti krásu téhle šifry do velké míry pokazily, což je nám (a myslím, že v tomhle můžu hovořit i za A-tým) velmi líto.
Jako jediný vskutku validní argument proti férovosti principu této šifry se mi osobně zdá argument FIMANů, že je v pravidlech uvedeno, že má šifru vyzvedávat jeden člen týmu. Tam je opravdu velmi zákeřná ta varianta, kdy tento člen týmu dá kartičku do kapsy, ničeho si nevšimne a přijde za zbytkem týmu s tím, že dostal (jen) dvě mapy. Tohle asi opravdu není situace v duchu Tmou ... Kdyby se mapy vydávaly o stanoviště dřív, matoucí by to být nemohlo ...
Inu, abych to shrnul, jak se říká, po bitvě každý generál ... a jak tu psal Radek Pelánek, teď se tyhle chyby zdají do očí bijící, ale když si A-tým explicitně kladl otázku "kde se to p.... tentokrát?" nikoho nenapadlo, že by mohla být chyba zrovna tady ... Velké ponaučení pro příště, díky němuž bude další Tmou lepší, férovější, zábavnější ... Rozhodně tedy na Tmou nazanevřete a pojďte na noční podzimní procházku i za rok!
Srdečně zdraví a za případnou sníženou hratelnost Tmou, kterou mohl částečně a nepřímo způsobit, se alespoň za sebe omlouvá

Vašek.

Prahory · Příspěvky: 41

Moje kritika byla možná až příliš namířená vůči B-týmákům, ale tak jsem to úplně nemyslel. Hlavní chyba byla v komunikaci mezi A a B týmy.

V těchto debatách je důležité neztratit přehled o tom, k čemu ta kritika má být. Měla by sloužit k tomu, aby orgové pochopili, v čem se stala chyba. Já mám pocit, že k tomu bylo už vše řečeno, další "nadávání" tedy nemá smysl.

Honza

P.S. Jsem vděčný všem A i B-týmákům za jejich práci.

FIMAN++ · Příspěvky: 196

FIMAN++ · Příspěvky: 196

Inu, myslim, ze tato sikuze nema moc dal cenu, kazdy si napsal, co chtel.

Rada bych ale na zaver shrnula, ze se letosni TMOU SE FIMANUM ++ VELMI LIBILA, shodli jsme se na tom, ze jsme si ji uzili jako jednu z NEJLEPSICH a ze 99% sifer bylo VYBORNYCH, nektere dokonce PREDCILY NASE OCEKAVANI A VELMI MILE NAS PREKVAPILY.

Organizatorum MOC DEKUJEME, cenime si toho, ze Tmou organizujete.

Nakonec bych rada upozornila orgy na to, ze REAKCE OD FIMAN ++ jsou veskrze POZITIVNI, na vsech mistech jsme vas chvalili (hodnoceni, jine sifry atd) a to, ze mame pripominky k necelym 2 hodinam hry z celkovych 22 hodin, neznamena to NIC SPATNEHO...

Vim, ze uz to vratit nejde, chyby se deji, tohle nikomu az tak nevadilo, chapeme to.... Nejspis bychom to organizovali stokrat hur, nez vy. Neni to proto zadna desna, hlavne ne osobni, kritika.

Jsem rada, ze jste celou diskuzi rozdelili na tolik casti a prosim, vsimete si, tato cast je ze vsech JEDINA FIMANNI NEGATIVNI REAKCE. Tak uz prosim nas tym neosocujte z neustalych hemzu a z toho, ze JENOM KRITIZUJEME, NENI TO PRAVDA.

Diky jeste jednou VSEM ORGUM, A i B Tymum, UDELALI JSTE OHROMNY KUS PRACE!!!!

Howk Helča

OPRAVTE TO · Příspěvky: 9

Nechtěl jsem v krásně ukončené diskuzi pokračovat, ale Honza z Prahor a teď už vlastně i FIMAN++ porušili mlčení.

Beru to tak, že B-orgové byli zcela korektní a nic jim ani nechci vyčítat.
Dle včerejších statistik jsme s 5:30h časem luštění drželi rekord ... nezazněla zde ještě další shoda náhod, které si spousta týmů všimla.

Pokud by nezapomeňte bylo až u zadání 9, luštilo by se toto nezadání lépe.
Vzhledem k tomu, že jsme nedostali zadání šifry a Dosík mi "potvrdil" do telefonu, že je to OK, očekávali jsme, že máme nejprve ... a šli jsme hledat do okolí. Kupodivu na mapě ihned vedle stanu/mostu byl jak hořec obecný, tak znak obecního úřadu v dobré shodě s symboly, které máme vyhledat jako první ... ne že by to k něčemu bylo. Dokonce ani nebyly označeny logem TMOU ... Mám pocit, že tato šifra byla hodně o tom, být "dobrý TMÁŘ" a postupovat v souladu s duchem pravidel. Pokud bychom podlehli pokušení a jali se sledovat předávky ostatních týmů, zadání šifry bychom objevili.

Na každém slůvku záleží, a pokud si účastníci vše nenahrávají, často slyší to co chtějí slyšet a vidí co chtějí vidět. Chybělo tlačítko "Replay" Sad

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

To Manec: skutečně si vážíš práce orgů? Nebo to jenom deklaruješ? Vážit si někoho pro mě znamená rozmýšlet i to, jakým způsobem s ním komunikuji.

Já si nehraju na politicky korektní vyjadřování. Proto klidně použiju silná slova, necítím potřebu je zaobalovat.

Dvě poznámky:

1) Ano, myslím si, že relevance mezi tím, kolik má člověk nahrána a mezi tím, kolik toho má naorganizováno neexistuje. Tj. Tvůj pohled je typickým pohledem od zeleného stolu! Je to stejné, jako by sis myslel, že tím, že každý den jíš a piješ, stáváš se odborníkem na gastronomii. Já nezpochybňuji, že máš nahráno. Ale myslím si, že jsi nic takhle velkého(!) nikdy ve svém volném čase neorganizoval a že prostě ve skutečnosti nechápeš, jak obrovské množství detailů je potřeba ošetřit (od hajzlíků po šifry). Že Ti prostě chybí jisté zkušenosti, které se nedají vysedět od stolu, ani tím, že budeš jako hráč vymetat každou hru. Koneckonců, jestli si myslíš, že jsi tak "dobrej", dělej TMOU globálního testera (tj. tím myslím testera, který se kromě luštění šifer zabývá vyhledáváním veškerých potenciálně nebezpečných míst - ano, i takové testery máme).

2) Vyhodnocovat chyby není otázkou pár příspěvků na fóru. Vyhodnocovat chybu okamžitě po hře je taky velká chyba, protože může způsobit nepochopení chyby v celé šíři. Na počátku této diskuse jsem měl jiné informace. Chybu v nedostatečné instruktáži B-týmu, která by problémům předešla, jsem uznal. Nicméně nemám doposud rozmyšleno, jak se dalo systémově(!) ošetřit to, abychom si všimli, že manuál máme v tomto bodě nedostatečný.

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

To Helča. Máš pravdu. Neměl bych zaměňovat FIMANY (navíc jsem si nějak nevšimnul, že letos byly 2 "fimanní" týmy) za osoby...

FIMAN++ · Příspěvky: 196

FIMAN++ · Příspěvky: 196

Prahory · Příspěvky: 41

Radek Pelánek · Organizátor Příspěvky: 44

FIMAN++ · Příspěvky: 196

Hmm, tak ja jsem dosud diskutoval prevazne s Ivosem C.
Tvuj starsi prispevek Radku:

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

Radek Pelánek · Organizátor Příspěvky: 44

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

Meta-testera TMOU měla. A pomohlo to v mnoha věcech. A jeho názory nebyly ignorovány.

KOKOKEL · Příspěvky: 3

Ciste pro organizatory, aby vedeli, kam se muze zvrtnout uvazovani ucastnika. Mam dve mapy, nemam sifru 8. (karticka skoncila v kapse) sedmicka musi mirit na osmicku => neco nam v 7 uteklo. Po dvouhodinovem prelustovani sedmicky hru pro absolutni absenci vzdavame:(

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

FIMAN++ · Příspěvky: 196

Chlýftým ocásek · Příspěvky: 6

Ještě si dovolím jednu reakci.

Dle mého názoru byla tato šifra v té variantě, jak nakonec proběhla, stále ještě jedna z nejlepších šifer ročníku. A proč si to myslím? Je to, jak sleduju názory účastníků i orgů, asi docela kacířská myšlenka, ale uvědomme si, co vlastně po Tmou chceme (nebo alespoň co já od hry očekávám). Očekáváme, že nás orgové zase něčím vypečou, že nás donutí jít tam, kam bychom jinak nešli (kanál na Tmou 4, tuším), že nás donutí hledat, kde jsme ještě nehledali (papírek zavřený v disketě, kovové kolečko v krásném hliněném na Tmou 5), že nám ukáží, že i s jednoduchou myšlenkou nás můžou na dlouhé hodiny, nebo i definitivně zastavit (bezpočet šifer na každé Tmou, hlavně ty, kde jste zažili svůj týmový zákys, loni pro nás třeba krásná kostka, nebo analogové slabé ryby).

V čem se tato šifra liší? Je jen překvapivá a neočekávaná a neřídí se některými předpokládanými pravidly, ale tuším, že někde je více či méně hlasitě napsáno jediné pravidlo týkající se šifer a to: Na každém stanovišti mají účastníci všechny informace potřebné k tomu, aby našli stanoviště další. Toto pravidlo tato šifra neporušila, což mj. dokazuje i řada týmů, které ji zdolali. Takže stále trvám na tom, že je asi nezvykle překvapivá, ale stále korektní.

A ještě jedna věc, Tmou přece má podporovat paranoiu a hlavně nutit účastníky mít stále oči otevřené, protože kdykoliv může přiběhnout org a sebrat vám boty, nebo vám do zadní kapsy trčit klíčovou nápovědu na šifru. Myslím si, že v tomto možná až moc moderní šifrovačky polevují a začínají se řídit tím, jak to vždycky bylo, ale tohle je hra, která nás učí nemít hranice možností a tedy ani ta hra sama nesmí být omezena.

Dobře, kamenujte mě za moje názory, ale věřte, že jsou postaveny na mých relativně bohatých zkušenostech se šifrovačkami, ať už to jsou hry, kde jsme zakysli na šest hodin, nebo proběhli jedním dechem, nebo hra, kterou jsem pomáhal organizovat. Znám obě strany papíru a vím, že dopustit se opravdové chyby je velmi snadné, ale tohle chyba nebyla.

Ještě jednou děkuju orgům za pěknou, i když neúmyslnou, šifru.
šnEk

p.s. My jsme na ni zatvrdli asi na tři hodiny a to jsme dokonce správnou myšlenku měli asi po hodině. Tak si zhodnoťte mou zaujatost sami.

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

To Manec: Tak tomu skutečně asi nerozumím. Shrňme si to:

1) Orgové připravovali TMOU 5.
2) Strávili nad ní určitě docela dost času. Rozhodně docela dost pracovali.
3) TMOU 5 se nepovedla.

Ty napíšeš, že se mají stydět. Tak vážil sis tehdy jejich práce, nebo ne? Podle mě ne.

Z toho pro mě plyne, že si nevážíš práce, pouze jejich výsledků, pokud se povedou.

Pro mě to není vytržená věta z kontextu, pro mě je to základ, proč si nerozumíme. To bebí je zbytečně emotivní výraz. Tak ho beru zpět. Myslím to tak, že si nevážíš práce orgů tehdy, pokud ta práce je podle Tebe nepovedená - zejména v těch případech, pokud se nějak dotknula Tvého postupu hrou...

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

To Manec: nechci utíkaz z diskuse, ale zdá se mi, že už jsme oba dost mimo rámec fóra a že tu řešíme až příliš staré spory. Což asi není vpořádku. Takže pokud dokážeme od toho odejít, bylo by to nyní asi ku prospěchu věci. Neber to tak, že chci prchnout z boje Cool

, ale ten boj už je příliš mimo kolbiště...

FIMAN++ · Příspěvky: 196

FIMAN± · Příspěvky: 20

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

upadlmitelefon · Příspěvky: 7

Protože se přes veškeré pokusy nepodařilo ještě tuhle diskusi uzavřít, přidám ještě jeden, neobvyklým způsobem nezaujatý názor - jsme totiž možná jediný tým, který na osmičku dorazil, ale ani se ji nepokoušel luštit. Tmou se nám letos extrémně líbilo, opravdu. Navíc bylo většinu noci fakt krásné počasí. A snad právě proto jsem nad ránem, po vyluštění sedmičky, nadhodil myšlenku, že by nám to letos mohlo stačit (zvlášť když nás jedna členka našeho týmu pro nedoléčenou nemoc musela už v průběhu noci opustit). Prostě mi najednou přišlo, že ukončit pro jednou hru s vyluštěnou šifrou v dobré náladě ve městě bude lepší, než po několika hodinách marného přemýšlení promoklí na kost někde v lese (a to i vzhledem k nenahlášenému šestému účastníkovi, kterého celou dobu tajně pašovala jedna naše členka Wink

).

Cestou v dešti po silnici do Ostopovic (ona to není nijak hezká cesta ani za hezkého počasí) tento názor získal další zastánce, ale protože některým bylo líto nedojít tam, když už jsme ta písmenka na sedmičce tak pěkně přesypali, dohodli jsme se na kompromisu - vyzvedneme si osmičku, a vyluštíme si ji v klidu doma... A tak jsme i učinili. Cestou z Ostopovic jsme ještě rozlepili obálku, a protože to bylo zrovna po cestě, stavili jsme se podívat, jestli už Prahory dorazily - právě včas, zrovna luštily poslední šifru. A celkově to byl takový pěkný závěr letošního TMOU, jakkoliv to může některým připadat zbabělé, netmářské atd.

Ony totiž řeči o sahání si na dno atd. mě po těch letech zas tak neberou, a šifry jsou to sice hezké, ale ty už má letos kdejaká hra. Na TMOU chodím hlavně kvůli lidem - dáme dohromady náš "starý tým" (který začíná být, objektivně vzato, pomalu opravdu starý), potkáme se s lidmi, co je celý rok nevidíme...

No, a právě z tohoto důvodu si myslím, že osmička byla šifra opravdu nešťastná. Nemám tušení, jestli bychom na to přišli či nikoliv, protože jsme to ani nezkoušeli (a než jsme se nad tím stačili doma zamyslet, název "Šifra v průkazce" v seznamu stanovišť nám to prozradil).

Problém je s týmy, které to zkusily a nevyluštily - ehm, ono o žádné luštění nešlo - tedy s týmy, kde si člověk, co přebíral průkazku, nálepky nevšiml a strčil ji do kapsy. Rozhodně bych nechtěl, aby se to stalo nám - hlavně kvůli Lucce, která u nás průkazkou běhala. Už jsem toho zažil od první TMOU docela dost, včetně zákysů těsných (kdybychom měli na TMOU 1 jinou mapu, našli bychom to poslední stanoviště a nemuseli letos po velodromu běhat s vlajkou orgové Sad

) či smolných (že zrovna na nás na TMOU 2 vyšel lísteček, na který někdo zapomněl napsat citronem zprávu, takže se nám písmo nad plamenem neobjeví i když ho spálíme...). To se prostě stává... ale tohle by bylo poprvé, kdy by za to, docela objektivně vzato, mohl jediný člen týmu. Ať za to může osud, nebo všichni. Ale aby si jeden člen týmu mohl vyčítat, že kvůli němu ostatní pět hodin někde mokli a mrzli, to se mi opravdu nelíbí.

Takže shrnu můj názor do diskuse - šifra, která závisí na jediném člověku, aniž si je toho tým vědom, je imho z principu špatná. Tedy pokud na osmičce někdo mohl skončit, protože si nevšimli nálepky, byla osmička špatná, bez ohledu na provedení a rovné podmínky atd. Imho pomůže, když si testeři či meta-testeři či kýho čerta položí otázku: z jakých důvodů může tým na této šifře skončit, a co si pomyslí, když později zjistí, jaké bylo správné řešení.

PS: Neberte to jako kritiku (té už tu bylo dost), ale hlas proti osmičce to je (musím vyrovnat, že tu nějakej chlívák Smile

před chvílí zase napsal, jak krásná a fér šifra to byla).

Crucifixion? · Příspěvky: 15

Pánové, roztrhejte si občanky... Rolling Eyes

Ale už to laskavě běžte řešit jinam... Třeba na lampárnu. Myslím, že nikdo už tu na to není zvědavý.

Podobných diskusí o hovně vedoucích k hovnu je internet plný.

A mám-li to vyjádřit obrázkem:

Něco holt nevyšlo, ale taková tragédie to taky nebyla, tak proč dělat z krtince horu... Hra jako celek byla naprosto úžasná.[/img]

TichaVoda · Příspěvky: 8

Triky a povery · Příspěvky: 8

K teto sifre se snad ani nemohu nevyjadrit. Za sebe (a myslim, ze i za vetsinu naseho tymu) musim rici, ze se nam sifra libila. Bylo to takove spis ala zlinsky OSUD/O5 (viz ta obalka predpredloni ... taky v desti;-)
Napad to byl dobry akorat tady (a budiz to pouceni do priste) u takovychto sifer hodne zalezi na kazdem pohybu ci slovu org-u. My to dostali primo "predpisove" a taky jsem zkusene zasunul prukazku okamzite do kapsy, aniz bych si vsiml, ze tam ve stanu neco nalepili. Stalo nas to sice pres dve hodiny, ale to uz jen nas problem. Jsem rad, ze tam ta sifra byla, prima zpestreni.

Pak jeste par poznamek k diskuzi vyse:
1) Ivo, ve stanu to rozhodne nebylo lepeno vsem. My jsme to tak treba meli, ale pak nejaky meta-org orgum ten stan vzal. Wink

2) To co dostali za odpoved "proudovi krtci" (v mych ocich nepratele vseho co neni klasicka a vybrousena sifra;-))) bylo ovsem trochu nestastne. V tomle jsme meli vice stesti: "To je vse, vic nedostanete" a dale to nevypadalo, ze by se s nami org-ove chteli vybavovat, a tak to bylo spravne. Smile

3) Taky si myslim, ze bylo dost tech, kteri to dali a to ne hned, ale i se nezanedbatelnym odstupem (my tez).

Na zaver mala pikoska. Kluci u nas v tymu prisli na genialni reseni: vzali pravitko, prolozili jej na mape stanovisti 6, 7, 8 a po konstatovani, ze lezi v primce, bylo jasne, ze to dalsi je preci taky v primce. Otazkou zustavala vzdalost. Vzledem k tomu, ze v rozumne vzdalenosti danym smerem byl na mape jen jeden objekt - nejake skaly. Rozhodli jsme se, ze pujdem tam. Jesteze jsme to spravne vyresili driv, nez jsme tam dosli, presne tam totiz lezela sifra cislo 10. Smile

))

Marek
tym: Triky a povery

Unaveni sluncem · Příspěvky: 7

Když už se přestřelka snad taky uklidnila, popíšu náš postup. Po příchodu zároveň s jednim z týmů jsem předal kartičku, kterou si vzal org Vašek do stanu a po chvíli vrátil se dvěma mapama a kartičkou s nalepeným číslem vespod. Jako vždy na stanoviště jsem tedy zkontroloval, zda máme vše - prohlédl jsem mapy, na kterých však nebylo číslo a kartičku, na kterou byla nalepena samolepka s číslem stanoviště. Kolega z týmu, co tam byl krapet před námi, mě předběhl s otázkou, zda skutečně máme vše - odpověď, že ano, je podle mého názoru naprosto férová a s touto informací jsme odešli luštit. Nejdřív jsme samozřejmě zkoušeli najít něco v mapách, ale celkem logicky neúspěšně. Chybějící číslice na mapě jsme si všimli, věděli jsme, že je na kartičce, takže dalším krokem bylo hledání stanoviště pomocí přikládání kartičky na mapu. Protože začínalo pršet, nálepka na kartičce se začala rozpíjet, tak jsme začali zkoumat, jestli něco není přímo na ní. Odtud byl již jen kousek k prohlédnutí kartičky s čelovkou a nalezení textu. První pokus o rozkuchání kartičky se nepovedl, tak jsme ještě chvíli prosvěcovali, až jsme se pokusili o důkladné rozkuchání. Doteď slyším, jak jeden z členů na připomínku, zda skutečně zničíme identifikační kartičku, odpověděl slovy: "Tak se na dalším stanovišti prokážeme zbytky identifikační kartičky a aspoň tak pobavíme orgy." Cíl po zničení kartičky pak byl již jasný, přesto jsme zvolili přesně opačný směr a ve finále tak při přechodu k dalšímu stanovišti ztratili víc času, než luštěním tady...

Celkově musím říct, že se mi tato šifra hodně líbila (můj soukromý názor) a spoustu zde vytýkaných věcí považuju za zbytečné prudění. Od začátku byl jasný fakt, že na zadání by mělo být číslo stanoviště. Je to naprosto netradiční šifra, která má svá úskalí (hlavní problém byl v nejednotnosti s lepením/nelepením kartičky před očima), ale nemyslím si, že by to bylo jen závislé na členovi, který zadání přebíral. Na kartičku se v průběhu šifry mohl podívat kterýkoliv z členů týmu. Stejně tak, pokud se jim nezdálo, že jim chybí zadání, tak si přeci nechali přesně popsat předání šifry - dát kartičku z ruky (navíc na tak dlouhou dobu) bylo podezřelé (je pravda, že toto podezření mnoho týmů degradovalo právě nepříznivé počasí).

Nevím, jak ostatní, ale já, pokud bych byl tester a věděl i teď o zmíněných problémech, tak při správné definici předání bych šifru v současné podobě (i s předáním mapy) nechal...

PLuto

FIMAN++ · Příspěvky: 196

Trochu to zprehazu:

FIMAN++ · Příspěvky: 196

Unaveni sluncem · Příspěvky: 7

FIMAN++ · Příspěvky: 196

Jeníčci · Příspěvky: 50

Černý racek · Příspěvky: 52

Černý racek · Příspěvky: 52

(Petře, myslím, že ten útočný Fiman v této diskusi nebyl Pavel, ale spíš Manec... holt nevýhoda týmových loginů)

Ondra

FIMAN++ · Příspěvky: 196

Pralinky zvlášť · Příspěvky: 119

"Do prusvihu nas nikdy nezavede to co nevime, ale to, co si myslime, ze vime, a ono to tak neni ..... "

Podle mne se vyskytuje ve hre spousta neplanovanych shod s cim nikdo nemohl pocitat. A chceme si zahrat a ne vyhrat. Orgove jsou jen lide a obcas se neco nepodari. On je velmi tezke kdyz maji mit ucastnici neco co maji sebou a maji si na to vzpomenout na konkretnim miste.
Byly i tymy, co rozlepily karticku uz na startu...

Pomohlo by kdyby na kartice bylo napsano "NEZAPOMENTE" UKAZAT NA KAZDE KONTROLE TUTO PRUKAZKU ?

OvPZ

P.s.: Tem co kritizuji, at si zkusi zorganizovat malou sifrovacku, treba jen pro 5 tymu ...
Uvidi ze to neni nic snadneho ....

Ešte je priskoro na nárek · Příspěvky: 2

Hm, aby som to tu trochu odlahcil, rad by som sa v mene timu, ktory 6 hodin lustil mapu, spytal niekoho topografie znaleho: co znamena zlty koniiik? Smile

Mali sme vselijake teorie, z ktorych vacsina padla, ked sme sa dozvedeli, ze v mape ziadna sifra nebola. Pokovi to ale stale neda spavat, od vyletu na zlteho koniiiika ho vtedy odradil len silny dazd, tak by sme si radi spravili v koniiikoch raz a navzdy jasno. Tusi niekto?

pierre

Černý racek · Příspěvky: 52

pierre: To bude patrně Obraz "nech to koňovi, ten má větší hlavu" vyjadřující pocit po několikahodinovém neúspěšném luštění (viz Tmou 8, šifra 13) :)

TichaVoda · Příspěvky: 8

Alternativní šifra č. 8 Very Happy

Naše kartička končí po převzetí jako u spousty jiných týmů... Šifra=mapa.

Na mapě chybí číslo šifry. Tak evidentní chybu by orgové určitě neudělali => číslo 8 je klíčem k řešení.

Na mapě nalézáme 3 kóty s ciferným součtem 8. Dvě z těchto kót jsou označeny tečkou, třetí není označena vůbec a navíc je "divně" ve svahu. Spojíme úsečkou dvě označené kóty a sestrojíme střed úsečky. Přímo v tomto bodě se nalézá rybník - umístění zadání devítky.

Vezmeme-li v úvahu všechny 3 kóty s ciferným součetm 8, vychází rovnostranný trojúhelník s délkou strany přesně 4 cm. Sestrojíme-li jeho těžiště, získáváme údolíčko, do nějž ústí tunel a kde je rozvěšena zbylá část zvířátek. (pravda, spíše vrchol toho údolíčka než jeho část se zvířátky)

Pochopitelně naše luštění nebylo tak přímočaré, ale nechci zbytečně prodlužovat text.

Jak se vám líbí alternativní osmička? orgové, účastníci

Petr

P.S. IMHO:

Návrh vydávat mapu na jiném stanovišti by zbavil osmičku svého kouzla (pak už by byl jen jeden předmět, s nímž by se dalo pracovat = karta s nálepkou).

Jako zcela nepřiměřený vidím návrh označovat vše, co nesouvisí se šifrou textem "V tomto (této) ... nehledejte šifru". Vždyť přece Tmou je o tom, hledat kde se dá, ne? Účel textu "V tomto textu nehledejte šifru" je podle mě v tom, že orgové potřebují týmům něco sdělit přesně s tím významem, který uvedou. (kdybychom věděli, že nemáme luštit mapu, tak by "alternativní osmička" zůstala nevyluštěna Smile

VHRS · Příspěvky: 25

and all that jazz · Příspěvky: 8

FIMAN++ · Příspěvky: 196

Tykadla · Příspěvky: 57

Taky se pokusím narušit zdejší nekonečný rozhovor. Při zkoumání mapy jsem našel několik zvláštností, na které bych se rád zeptal místních znalců. Kóta 279 Dolní trať je opravdu názvem tohoto kopce nebo to jenom zblbli tvůrci map? Minimálně na pěti místech se dají najít takové zvláštní vrstevnicové jazyky. Např. mezi Moravany a Želešicemi u kóty 265 končící božími mukami. Co to je? Žeby vinné sklépky? Smile

Kdo je tu nejstarší · Příspěvky: 10

Nejsou právě pro TMOU typické netradiční šifry? A není to jedna z věcí, které se nám na TMOU tak líbí?
Ještě k nerovnosti podmínek (někomu prší a je tma, někdo je tam za světla) - myslím si, že to snad taky ke TMOU patří. H.

and all that jazz · Příspěvky: 8

Radek Pelánek · Organizátor Příspěvky: 44

Tatarkový klub · Příspěvky: 25

Já se musím FIMANů++ trochu zastat. Nebudu komentovat Manecův tón, který se mi taky úplně nelíbil (nicméně takových by se v téhle diskusi našlo víc, jejichž tón se mi místy nelíbil). Ale čistě z hlediska věcných připomínek - musím s velkou částí z nich souhlasit.
Aby bylo jasno, přestože jsme ji nevyluštili, osmička se mi v principu VELICE LÍBILA. To, že jsme ji nedali, byla jasně naše chyba, mohli jsme, kdybychom měli vůli, i když asi po delší době. Co se mi nelíbilo a v čem byl podle mě problém, bylo zasazení této šifry do kontextu celé hry a pravidel:

1. Průkazka týmu je doklad a jako takový se neničí. Ano, v pravidlech to nikde explicitně uvedeno není, ale selský rozum to zcela jasně napovídá, zvlášť není-li v pravidlech ani uvedeno, že se před dojitím do cíle zničit může.
2. V pravidlech je zcela jasně uvedeno, k čemu má sloužit průkazka a pravidlo o jejím předkládání a jednom hráči vyzvedávajícím šifru. Opět, není uvedeno, že slouží POUZE k tomuto účelu, takže z čistě logického hlediska se jiný účel nevylučuje, ale to bychom pak mohli takhle relativizovat všechna pravidla. Podle čeho by se měly týmy rozhodovat, které pravidlo vykládat přísně logicky a které "selským rozumem" v souladu s duchem hry?
3. Dostává-li tým na stanovišti více papírů (teď nemyslím kopie téhož), obvykle bývají označeny části, někdy i celé listy, ve kterých se šifra hledat nemá, a je to tak psáno i v pravidlech. Jestliže to na mapě napsáno nebylo, bylo celkém logické předpokládat, že je přinejmenším součástí zadání, i pro tým, který si nálepky všimnul.
4. Je-li šifra na více listech, v něčem zbalená (jako třeba letos puzzle), jde-li o artefakt..., stává se, že logo i číslo je jen na jedné součásti nebo na obale. Z tohoto hlediska je opět logické předpokládat, že kartička a mapa tvoří zadání dohromady a zkoušet pracovat s tím (my jsme se třeba snažili kartičkou odměřovat vzdálenosti na mapě).

Znovu opakuju, že myšlenka a princip této šifry se mi velice líbily, ale myslím si, že byla (k mé vlastní velké lítosti) nedotažená a neprovázaná se zbytkem hry. Jak je snad vidno z výše uvedeného, záleželo totiž hodně na tom, jak pečlivě zná tým pravidla a hlavně jak si je vyloží - jestli "přísně logicky" nebo "selsky logicky" a navíc šlo z velké části i o to, KTERÁ pravidla si vyloží prvním a která druhým způsobem, což je věc naprosto nezávislá na schopnostech, znalostech, zkušenosti nebo IQ týmu, rovnající se vpodstatě náhodě, což by se na TMOU stávat nemělo.

Inka

PS: Výše uvedené je můj osobní názor a nečiní si žádné nároky býti považován za stanovisko celého týmu.
PPS: A nemění nic na tom, že TMOU X považuju za celkově nejlepší z těch, kterých jsem se účastnila.

Bojovníci světla · Příspěvky: 2

Přečetl jsem si zápisky týmu FIMAN+-.
Nechápu, že se někdo nestydí přiznat porušení pravidel (nechali si poradit od jiného týmu). Nechápu, že se někdo nestydí porušit pravidla. Fakt Vás těší, že jste došli na 13.stanoviště s cizí pomocí?

FIMAN++ · Příspěvky: 196

Bojovníci světla · Příspěvky: 2

Unaveni sluncem · Příspěvky: 7

FIMAN++ · Příspěvky: 196

upadlmitelefon · Příspěvky: 7

FIMAN++ · Příspěvky: 196

FIMAN++ · Příspěvky: 196

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

Jediné, co je zjevné(!), Maneci, že ospravedlňování porušování pravidel má z Tvé strany rysy manipulativních praktik. Zejména falešnými analogiemi se to tu jen hemží. Do té logiky jsi chodil kam Shocked

?

Naopak myslím, že F+- ve statistikách nic měnit nemusí. Pokud to dobře chápu (mohu se mýlit) nápovědu si nevyžádali a dostali ji tak trochu proti své vůli. Je to podobné, jako když náhodou něco zaslechnete od jiného tým, a pomůže Vám to. Taky bychom po takovém týmu nechtěli, aby byl mimo hru. Stejně tak tolerujeme omyl - např. tým si neuvědomí, že už jede mimo zónu 101, taky z toho neděláme vědu...

Pevně doufám, že tučná věta, kterou ospravedlňuješ porušování pravidel, je výplodem pouze Tvé mysli. A že ji vlastně nemyslíš vážně a padla jen v ohni diskuse. Pokud si za ní stojí celý Tvůj tým, pak bych řekl, že nemáte na TMOU co dělat. A tím myslím stát si za ní nyní ex post - ráno na TMOU se všechno může zdát trochu jinak. Já jsem taky několikrát na hrách pravidla porušil, kdysi dávno vědomě, v poslední době spíš nevědomě (např. jsem na posledních Svíčkách konkurenčímu týmu napověděl, proč jsou na špatném místě - což jim umožnilo pochopit, kde je správné místo. Mě to v tu chvíli taky nenapadlo, že to vlastně není úplně OK).

Protože i kdybychom se shodli na tom, že orgové porušili pravidla (k čemuž můžeme po analýze dospět, byť mě Vaše argumenty zcela nepřesvědčily - ale váhu mají), pak je orgové (tvůrci šifry) stejně neporušili vědomě - a nevšiml si toho žádný tester. Rozhodně popírám, že by jakýkoliv organizátor přišel s myšlenkou: tady porušíme pravidla a pěkně jim to tím osladíme! Zatímco ty obhajuješ vědomé porušování pravidel! A nikoliv v zájmu hry, ale v zájmu týmu, který lze téměř považovat za Tvůj.

To jako organizátor nemohu přijmout, takže za sebe (nemluvím zde za orgy TMOU) vzkazuji: dokud na této větě budeš trvat, neúčastni se, prosím, žádné hry, kterou budu pořádat (nejblíž je to Sendvič!). A TO MYSLÍM VÁŽNĚ! Tato věta totiž dokáže obhájit jakékoliv podvádění kdykoliv, kdy se ti nebude na libovolné hře něco zdát.

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

Ještě dodatek: jedinou korektní možnosti ve Vašem případě bylo volat organizátorům a pokusit se je přesvědčit, že osmička je natolik ŠPATNĚ, že je nutná SMS všem týmům.

Netvrdím, že byste nás přesvědčili - rozhodně by s námi musel komunikovat někdo jiný než Ty - ale byla to jediná možnost v rámci pravidel. Jak je vidět, do úvahy ji nebereš ani teď...

Ale je to naprosto logická možnost - vždyť i zde je nakonec patrné, že došlo i k chybě v komunikaci mezi A a B týmem. Kdyby průkazka byla vrácena týmu se slovy: toto je šifra, bylo by to možná o ničem, ale netvrď mi, že by to bylo cokoliv proti pravidlům!

FIMAN++ · Příspěvky: 196

Černý racek · Příspěvky: 52

Četl jsem reportáž týmu Jádro. Na stanovišti jejich kartonosič průkazku schoval, ale tým záhy dedukcí přes chybějící logo došel k tomu, že by ji měl prozkoumat, a donutil ho vytáhnout ji. Čas luštějí 15 minut. Takže protipříklad se dal nalézt k oběma domněnkám:
"viděl logo při předání -> vyřeší hned" x např. ten Tatarkový klub
"neviděl logo při předání -> vyřeší za hodně dlouho nebo vůbec" x Jádro...

Ondra

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

FIMAN++ · Příspěvky: 196

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

TO MANEC: Děkuji za objasnění. Můžeme tedy považovat za dohodnuté, že se na hrách, které budu organizovat, nebudeš vyskytovat?

FIMAN++ · Příspěvky: 196

FIMAN++ · Příspěvky: 196

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

Tykadla · Příspěvky: 57

Tatarkový klub · Příspěvky: 25

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

Pokusím se ještě pro sebe shrnout, proč podle mého názoru, šifra (nikoliv způsob jejího předání) nebyla v rozporu s pravidly TMOU (ač neignoruji argumenty Pavla Šmerka), uvedu vždy výňatky, které mi připadají relevantní:

Mapu terénu dostanou týmy v rámci hry ve 2 kopiích.

Základní principy
Co je to Tmou?

Cílem hry je projít na základě vyřešených zpráv ve správném pořadí všemi stanovišti až do cílového stanoviště. Stanoviště 8 není v rozporu.

Lineární hra. Hra se skládá ze série stanovišť, na každém stanovišti je zpráva udávající polohu dalšího stanoviště, některá stanoviště mohou být dělená, ale to je spíše výjimkou. Stanoviště 8 není v rozporu.

Šifrovací hra. Zprávy jsou zpravidla zašifrované. Stanoviště 8 není v rozporu. Skrývání je běžně považováno na šifrovacích hrách za šifru. Navíc slovo zpravidla indikuje bod, který nemusí platit vždy.

Nejen šifrovací hra. K nalezení stanoviště mohou být potřeba vědomosti, šikovnost, pozornost, schopnost orientace, logické myšlení, ... Lze chápat (a tady mě případně opravte, já nejsem vzdělán ve formální logice) POZORNOST je nutná k nalezení stanoviště. K nalezení stanoviště je nutné vyřešit zprávu. POZORNOST tedy může být nutná k nalezení stanoviště skrze to, že mi pomůže vyřešit zprávu. Jinak marginálie, pokud tato úvaha formálůně neplatí - já si tím opravdu jistý nejsem.

Stanoviště a zprávy

Zprávy na stanovištích jsou označeny logem "TMOU" a pořadovým číslem zprávy. Stanoviště 8 není v rozporu, dokonce je na tomto bodu založeno.

Zprávy obsahují šifry, schémata, nákresy, nápovědy a další informace, které mohou být pro průběh hry důležité. Stanoviště 8 není v rozporu.

Na zadáních se může vyskytovat logo Instruktorů Brno. Toto logo nikdy není součástí šifry, slouží pouze k propagačním účelům.

Zpráva se na stanovišti vyskytuje ve více kopiích. Není-li uvedeno jinak, připadají na každý tým dvě kopie. Brát více než dvě kopie zprávy je přísně zakázáno. Zde může dojít ke sporu, co znamená: není-li uvedeno jinak. V duchu pravidel TMOU je zvšak cela běžné, že uvedeno je to tím, že hráči víc kusů prostě nedostanou (letos 2, 8, 14, loni 3).

Objeví-li se ve hře nečekaný organizační problém (např. na stanovišti chybí zprávy) - oznamte to telefonicky organizátorům. Jasný pokyn, řešící Fimaní dilema, co dělat, když měli pocit, že ve hře je bota.

V pravidlech se dále nikde nepíše, že týmům bude vždy jasné, co je šifra a co ne. Toto má na TMOU také své precedenty, které tvoří její duch. Nejsilněji např. zahájení TMOU 5 v Lužánkách. Hledání informátora na TMOU 2.

Jiná pravidla, ze kterých by FIMANI mohli vyvozovat, že stanoviště bylo v rozporu s pravidly TMOU, nenacházím (mýlím se?) Nevidím tedy, proč se MANEC domnívá, že došlo k BRUTÁLNÍMU (=surovému, hrubému) porušení pravidel orgy. Prosím, argumentujte tedy věcně, kde přesně jsme podle Vás porušili konkrétní pravidlo a čím přesně! Jinak se nehneme z místa...

I kdyby to tak ovšem bylo, stále mi uniká, jak z toho vyvozuje MANEC právo na porušování pravidel - a zajímá mě, zda je to jeho osobní názor, nebo názor FIMANŮ. Zde bráním především všechny orgy dalších podobných her před podobným (podle mě zcela nelogickýma nebezpečným) vývodem.

Výše uvedené nemění nic na tom, že na stanovišti došlo k nefér přístupu k různým týmům, který byl způsoben primárním opomenutím Atýmu lépe instruovat Btým. Toto však nepovažuji za systémové porušení pravidel dané šifrou samotnou a navíc se k němu nevtahovaly argumenty FIMANŮ, o kterých se tu teď diskutuje.

FIMAN++ · Příspěvky: 196

Haloo Team · Příspěvky: 5

Má cenu v této diskuzi pokračovat? Fimani jsou evidentně mimo, trvají si na svém a ať si u toho zůstanou. Choďte si na jiné hry, kde hráči můžou libovolně porušovat pravidla nebo si uspořádejte svou vlastní. Ale svými paranoidními závěry (a nutností každému vyvracet jejich slova a naopak vnucovat svou pravdu, která je ta jediná a správná) akorát otravovat Orgy a všechny účastníky. Ač jsem se doteď držel a celou diskuzi dosud jen sledoval, přiklonil bych se k názoru Ivoše - prosím, už na Tmou (a nejlépe ani žádnou další šifrovačku) nechoďte.

FIMAN++ · Příspěvky: 196

No, myslel jsem, ze uz moc nema smysl se tu v tom patlat, ale ohnive plameny vasni po kratkem oddechovem casu trochu pohasly a naopak se to vraci k racionalni diskusi, tak prece jen neodolam (a komu se ta debata nezda, tak at ji holt necte :-):

FIMAN++ · Příspěvky: 196

Vůl na střeše · Příspěvky: 5

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

Každopádně svoje věcné argumenty na to, že nedošlo k ničemu, co by IMHO mohlo být označeno za brutální označení pravidel jsem napsal. Relevantní protiargument, tj. nepocitový, zde žádný nevidím - sorry Pavle, teď ani od Tebe. Je-li něco sporné, neznamená to totiž, že pravidla byla porušena (z této diskuse je celkem patrné, že ten spor - spor o porušení základních pravidel - bych před porotou asi vyhrál Smile

a nikdo jiný než porota (tj. hráči) ho rozřešit nedokáže. Odvolávám-li se na ducha TMOU, odvolávám se především na precedenty, protože precedenty jsou u hry (nemá-li mít právnická pravidla) velmi důležité. Stále tedy platí, že v minulosti TMOU se vyskytly tyto způsoby předávky šifry:

- Hlášení rozhlasem - kdo nebyl pozorný, neměl šanci se k tomu vrátit, musel čekat.
- Informátor - nikdo nevěděl, kdo to je ani jak vypadá, ani co po něm máme chtít.
- Povšimnutí si procházejících orgů v parku Lužánky.
- Zadání tvořené záměrnou spoluprací všech týmů.

Ani jedna z těchto předávek neodpovídá přísné liteře pravidel, dokonce jsou ve sporu s nimi mnohem víc než letošní osmička, přesto se jako hráč těchto konkrétních TMOU domnívám, že to bylo vesměs super, a že to tvořilo nezapomenutelné momenty daných ročníků...

V souvislosti s těmito precedenty mi mi letošní šifra 8 přijde (v principu) zcela v pohodě. Jako hráč jsem nad tím zapřemýšlel - právě tyhle divné věci mě kdysi na šifrovačkách braly. Že jsme se jim my organizátoři začali příliš vyhýbat (nebo se bát těch flame hádek?) v zájmu korektnosti, je možná ta skutečná chyba. Možná. Budu o tom hodně přemýšlet, než z toho vyvodím závěr pro další organizaci. Např. v současné chvíli si myslím, že nejlepší varianta předávky by byla v pečlivě uzavřeném stanu, do posledních pravidel uvést, že mapa neobsahuje žádnou šifru a na nějaké NEZAPOMEŇTE napsat (něco ve smyslu): "Až budete někdy na pochybách, jestli máte všechno, co mít máte, vězte, že to máte. Ale klidně se zeptejte."

Tykadla · Příspěvky: 57

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

FIMAN++ · Příspěvky: 196

Saturn · Příspěvky: 2

Ahoj,
chci na tomto miste podekovat Orgum za vtipnou kombinaci napadu, kdy nam dali neco, co jsme chvili pokladali za sifru, nez jsme si vsimli, ze tomu chybi nutne oznaceni sifry, a hlavne za ten druhy trik, kterym vytvorili sifru z neceho, co jsme celou dobu predtim tahali sebou a za sifru nepovazovali ani nahodou a co jsme pak meli chvili nesnaz jako sifru prijmout.

Mala poznamka k sifram a pravidlum: zpravu, kterou nekdo zakodoval dokazeme desifrovat jen proto, ze mame jako lide podobny zpusob uvazovani a vnimani, chapeme stejne jednotlive kroky v postupu reseni a souhlasne poznavame co uz je vysledkem a jak jej mame interpretovat. Ze stejnych duvodu - diky lidem dane shode v uvazovani a vnimani - jsme schopni stejne interpretovat a dodrzovat pravidla, napriklad ve spolecenskych interakcich nebo v nejake hre. Ani jedno (reseni sifry) ani druhe (pravidla hry) vsak nedokazeme "neprustrelne kodifikovat", v obou pripadech se odkazujeme na nevyslovitelne, intuitivni, niterne v nas co nas poji s ostatnimi lidmi. Predpokladem porozumeni je v obou pripadech predevsim chut rozumet. Pokud budu zarputile tvrdit, ze danemu postupu reseni sifry proste nerozumim, respektive nepovazuji ho za "korektni", nema mne muj partner jak presvedcit o opaku. Podobne je tomu v pripade vykladu aplikace nejakych pravidel na urcity konkretni pripad, kdy jde vzdy nutne o hledani shody ducha pravidel s danou situaci. Pokud chybi vule po hledani teto shody, tezko se ji dosahne a formalni argumentace, vychazejici z mylneho predpokladu "neprustrelnosti" pravidel, vse jen dale zatemni.

Jeste jednou diky Orgum za 8ku i celou hru

Saturn JM

FIMAN++ · Příspěvky: 196

FIMAN++ · Příspěvky: 196

FIMAN++ · Příspěvky: 196

Par spise nesouvislych poznamek:

FIMAN++ · Příspěvky: 196

FIMAN++ · Příspěvky: 196

FIMAN++ · Příspěvky: 196

FIMAN++ · Příspěvky: 196

Pokusim se teda jeste jednou pro Ivose shrnout v cem byly poruseny pravdila na 8cce, a to nikoli z absurdniho pohledu pravniho purismu, ale z pohledu selskeho rozumu, ktery, pri vsi nejednoznacnosti a relativizovatelnosti je podle me porad jedinym smysluplnym pohledem na vec.

Takze tym dostal na stanovisti 2 kopie mapy a byla mu vracena (nikoli dostal) skryte pozmenena ID karta. (Skryte pozmenena means, ze toto pozmeneni nebylo provadeno pred zraky tymu, a ve vetsine pripadu ani pred zraky toho 1 clena tymu, ktery zadani vyzvedaval.)

Bylo zcela opravnene se domnivat, ze mapa je zadanim. Mapa splnovala veskere nalezitosti (byla to jedine co bylo nalezeno/vydano na stanovisti, ve 2 kopiich, s logem TMOU) krome jedine, a to chybejiciho cisla stanoviste. Chybejici cislo stanoviste bylo mozne chapat bud jako drobnou formalni chybu v zadani (precedentni pravo: a ze uz jich v minulosti bylo, kdyby tym zahodil kazde zadani jez obsahovalo drobnou chybu, nemohl snad jeste nikdy dojit TMOU), nebo naopak jako soucast zadani a "prostoru reseni" sifry. (Precedentni pravo: mam dojem, ze jakasi modifikace loga TMOU uz kdysi na TMOU, coby soucast zadani, take byla pouzita. Mylim se?)

Jestlize skutecnost byla takova, ze to co tym dostal a co vypadalo jako zadani, zadanim ve skutecnosti nebylo, a naopak zadani se na stanovisti vubec nenachazelo a nebylo vydavano, jedna se o skutecnost naprosto zasadni, jsouci v rozporu s mym chapanim pravidel selskym rozumem.

Nyni jsou jen 2 moznosti:
1) bud tato skutecnost mela byt soucasti prostoru reseni, tj. tymy si mely na to, ze mapa neni zadanim, prijit samy z indicii, tj. chybejiciho cisla stanoviste. Dobre, davam za pravdu Ivosovi, ze takove precedensy uz v obecnosti na TMOU byly (jakoze zadani je netradicni a striktne vzato nesplnuje pravidla), ale fakt si nevzpomenu na pripad, kdy mel tym prejit k zadani netradicnimu na zaklade toho, ze prvne zahodi zadani tradicni, a to pro jeho jedinou drobnou formalni chybu.

2) nebo tato skutecnost soucasti prostoru reseni byt nemela. Pak mela byt komunikovana vyraznym a neprehlednutelnym zpusobem, odpovidajicim vyznamu takovehoto prulomu do stavajicich zabehanych pravidel hry. Zpusobu se nabizi rada, zejmena, napsat na mapu "...neni sifra" atd. atd.
Pokud by take 8cka vypadala napr. tak, ze by tymy krome mapy dostaly standardni zadani, papir s logem TMOU, cislem 8 a textem "Cha cha, zadani mate celou dobu u sebe na ID karte!", nebylo by mozno nez ji ocenit. Pekny napad by zustal, pribyla by jednoznacnost.

Nemam stale jasno v tom, nakolik byl zamer Orgu 1) a nakolik 2). Ivos sice jasne deklaroval ze 2), ale provedeni a vsechno kolem me stale vede k nazoru, ze to tak uplne nebylo, a ze v tom mozna sami Orgove nemeli/nemaji jasno, coz nasledne vedlo k tem koncum co vedlo.

Kazdopadne, jestli jsem spravne pochopil, vzorove reseni vypadalo takto: Postavte se na pozice pravniho purizmu a odmitnete mapu jako zadani kvuli chybejicimu cislu stanoviste. Pak pozice pravniho purizmu tryskem opustte, zapomente na vsechno co jste si dosud mysleli o vydavani zadani na stanovistich, a zkuste vzit jako zadani neco jineho.
Neco co jste na stanovisti nedostali, ma to ve hre predem deklarovanou jinou funkci (selskym rozumem funkci pouze formalni, neherni). Navzdory takto deklarovane funkci to ted, v pulce hry znicte, abyste dostali reseni. (Prosviceni zrejme vzdy nefungovalo a bylo predpokladano zniceni.)

Jestlize takto chapu vzorove reseni, pak toto stanoviste povazuju za jsouci v rozporu s mym chapanim smyslu pravidel selskym rozumem.

Manec

Černý racek · Příspěvky: 52

Tohle hovno už je hodně rozmazaný, ale přes noc mě napadl takový zlepšovák, tak se o něj přeci jen ještě podělím (přestože mám pocit, že o ta pravidla tu až tak moc nejde, aspoň ne v tak první řadě, jak to má působit).
Co kdyby na konci pravidel objevil poslední bod zhruba takového znění: "Organizátoři si vyhrazují právo porušit jakékoli z výše uvedených pravidel, pokud nabudou dojmu, že je to ve prospěch hry. Účastnící toto právo nemají."
Co vy na to? Takovéhle dodatečné pravidlo by myslím mohlo vyřešit většinu nechtěných i chtěných zmatků místních právnických wannabes. Zároveň by mohlo naznačit zejména začátečnickým týmům onoho těžko postižitelného ducha hry. No a pro normální lidi by se víceméně neměnilo nic (stav, kdy věřím víc intuici organizátorů než pravidlům, považuji za normální -- ba dokonce takový stav asi považuji za nutnou podmínku pro svoji účast. Takhle by to bylo akorát jasně pojmenované).

Ondra

FIMAN++ · Příspěvky: 196

Černý racek · Příspěvky: 52

TichaVoda · Příspěvky: 8

Černý racek · Příspěvky: 52

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

Černý racek · Příspěvky: 52

to Manec: pravda, jak zařazení, tak nezařazení té věty o účastnících může nést svá rizika, ani jedno není dokonalé. Mně osobně přijdou rizika bez té věty větší.
Ale je to celé jen nástřel, nechal bych na tom pracovat orgy (pokud budou chtít, samozřejmě -- na Tmou 11, bude-li, se budu těšit nezávisle na zařazení tohoto bodu do pravidel)

Ondra

Pralinky zvlášť · Příspěvky: 119

Pocit, že by byla na stanovišti 8 v čemkoli porušena pravidla Tmou, nesdílím. Mohl bych pro to uvádět své argumenty, asi by nebyly v ničem nové a netvrdím, že jsou neprůstřelné a že se nemýlím.

Nicméně mi vrtá hlavou samotné tvrzení, že organizátor může porušit pravidla. Divím se, že jsem první, kdo se nad tím pozastavil, protože podle mne nemůže. Organizátor nemůže porušit pravidla z podstaty toho, že je organizátor. Pravidla nejsou text určený organizátorům, ale organizátory. Jejich jakousi morální povinností je zajistit, aby hra byla postavena tak, aby dodržování pravidel nebylo pro hráče nevýhodné. Pokud se jim to nepodaří, je to zpackaná hra. Ale pokud už se to stane (což není případ Tmou 10), pořád jediným, kdo může z podstaty porušit pravidla, jsou jen a pouze hráči.

SvPZ

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

FIMAN++ · Příspěvky: 196

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

Černý racek · Příspěvky: 52

Pralinky zvlášť · Příspěvky: 119

Není náhodou celá diskuze o tom, tak jsme holt bl.y, že jsme na to nepřišli. Prostě si přiznat, že jsme nepostupovali, tak jak předpokládali orgové, že budeme ?

Prostě udělal jsme chybu a stala mě pořadí, umístění, ..
Nebylo to asi poprvé a nebude to naposledy. Třeba u 3 jsme nepřišli na systém množení a zanikání. Prostě nás to dost rychle nenapadlo, tak jsme raději zvolili alternativu. Nespílám orgům , zlobit se můžu tak maximálně na sebe.

Proč mám někdy pocit že:
všichní chtějí mít PRÁVA ale ne POVINNOSTI
každý chce aby TOLEROVALI jeho ale NETOLERUJE jiné

Chceme si zahrát, a když se něco nepovede, tak bych měl přemýšlet nejdříve ne co udělali špatně ti druzí, ale co jsem udělal já špatně a co udělali lépe ti co prošli dál..

OvPZ

Jeníčci · Příspěvky: 50

Podstatu Manecova problému vidím v tom, že informativní věty z pravidel považuje za smysl či ducha Tmou. Např. že zpráva se na stanovišti vyskytuje ve více kopiích je informace, která uvozuje pravidlo o braní kopií. Pozná se to i podle toho, že kdybychom to vzali jako pravidlo, není jasné, komu je určeno, kdo ho je povinen dodržovat a tedy více kopií zajistit. S Manecovou logikou můžeme předpokládat, že to je povinnost orgů, a v případě, že na stanovišti více kopií nenalezneme, jsme oprávněni porušit jakékoliv pravidlo i my. Např. zavolat si jinému týmu o řešení šifry.

Nesouhlasím s jeho argumentací o porušení pravidel a už vůbec ne s tou slavnou tučnou větou. Někde se lze dočíst, že i my jsme poskytli abpopě nápovědu k této šifře. Nekontroloval jsem to, ale předpokládám, že od tohoto momentu se abpopa ve hře nevyskytuje.

Do pravidel navrhuji doplnit "zpravidla" do všech informativních vět, tedy "hra je zpravidla lineární", "zpráva je zpravidla ve více kopiích" atd. Nazvěme to "Manecův dodatek" Laughing

. Geneze problému je asi v tom, že tato pravidla byla určena pro neobsazená stanoviště a s posunem k obsazeným nebyla důkladně přepracována.

Héra

upadlmitelefon · Příspěvky: 7

Maneci, tvoje kritika není konstruktivní, resp. její dopad určitě není konstruktivní. A to říkám přesto, resp. právě proto, že mi osmička přišla jako celkově špatný nápad.

Tvůj konfliktní přístup prostě mobilizuje opozici. Kdybys dokázal vyjádřit svůj či váš subjektivní názor slušně, korektně a pokorně (tj. bez toho, abys jej vydával za objektivní), byl by to prostě příspěvek do diskuse. Podívejme se ovšem na důsledky:

Objevila se spousta reakcí (tady, i v krátkých hodnoceních) ve smyslu, že osmička byla perfektní, ba přímo úžasná. Jsem přesvědčen, že přehnaně kladné reakce jsou do určité míry reakcí na tvoji nekompromisní kritiku, snahou morálně podpořit organizátory, a dát ti to prostě sežrat. Naopak zápornou reakci si mnoho lidí rozmyslí, když vidí atmosféru na tomto fóru (Manec vs. zbytek světa) - nechtějí zbytečně přilívat olej do ohně, nebo přinejmenším dál nasírat už tebou vytočeného Iva.

Tvůj styl tedy podle mne zkresluje všeobecný názor na osmičku, a přitom ten je pro vyhodnocení takovéhoto kontroverzního prvku mnohem důležitější, než tvé argumenty.

Ivo věnoval už spoustu času diskusi s tebou, ve které ho svým útočným stylem nutíš zaujmout jasné obranné stanovisko. Nebýt této diskuse mohl si užívat úspěchu Tmou, který by kalilo jen docela dost nesouhlasných hlasů s principem i provedením osmičky - to by ho možná vedlo k zamyšlení, jestli stojí za to dávat do hry prvek, který podstatné části hráčů přišel nefér (oproti zamyšlení, jestli mu stojí za to trávit stovky hodin přípravou hry a pak ještě desítky hodin dohadováním s Manecem).

Vlaada

Čumáci · Příspěvky: 25

Ono úplně stačí stávající "Není-li uvedeno jinak" krásná to právní větičkoklička Very Happy

. Hlavní problém ale je ten, že na výklad pravidel nelze bez dalšího aplikovat matematické postupy (v tomto případě tedy doslovný výklad), většinou je o dost lepší selský rozum, příp. výklad teleologický (tedy jaký je skutečný účel a smysl normy).
Myslím, že u Ústavního soudu by osmička prošla jako regulérní, ale nepředpokládám, že se to požene až tam Wink

...
Nebo jo Shocked

?
H.

FIMAN± · Příspěvky: 20

Ahoj,
rad bych se s vami podelil o to, co jsem vymyslel pri "rozboru" teto sifry.

Rad bych ukazal rozdil v hledani reseni v intuitinvim pravidlovem prostoru a presne vymezenem.

Treba kdyz deti hraji schovku, tak neuvazuji variantu zasteleni pikajiciho (byt vede k uspechu), protoze to proste neni styl, kterym se schovka hraje. Proste existuje sdileny intuitivni prostor pravidel, nekdy popsany, vymezeny intuitivnimi pojmy.

Naopak napr. v zakoniku prace je velice dulezite znat detaily a neridit se jeho intuitivni znalosti, protoze "hra" zde spociva v klickovani a hledani mezer.

TMOU mi intuitivne pripada spise jako verze: bezte k mistu, najdete zadani, vylustete, bezte dal. Tj. spise jako ten prvni typ. Tymy si nepomahaji, na pocasi nezalezi. Tedy by me nikdy nenapadlo hledat moznosti pro postup v mezerach mezi pravidly. (Napr. kdyby bylo pravidlo: sifru vam vyda na kontrole sedici org, a ten org by STAL a vydaval falesnou sifru, tak se mi to nelibi - bude to postradat intuitivnost a jednoduchost). Stejne tak jsem ochoten tolerovat i to, ze kontrola na Kamenne uz nebyla na ulici Kamenna. Proste se to stava, nasledky nejsou tragicke.

Proto bych rad apeloval, aby TMOU deklarovalo, jakeho je typu - jestli opravdu musime znat pravidla zpameti - a pak se muze nachazet reseni v mezerach mezi pravidly, nebo, jestli staci sdilena predstava, jak hrat, a pak budou muset byt sifry omezeny na sifry samotne. Me osobne vyhovuji obe varianty. Uz samotna teze, ze kazda sifra je oznacena logem a cislem a tedy, kde to neni, neni sifra- mi prijde jako koketovani s tim "presne vymezenych" pristupem.

Vikki

upadlmitelefon · Příspěvky: 7

Precedentní použití podobných prvků vyžadujících pozornost v dřívějších TMOU bylo imho ošetřeno lépe. Jednak si hráči obvykle věděli, že mají v daném okamžiku dávat pozor, jednak to byla obvykle týmová záležitost, a v neposlední řadě tam často byla možnost, jak pokračovat (i za cenu časové ztráty).

Je nepochybné, že osmička byla přinejmenším kontroverzní (ozývá se dost hlasů pro i proti, stačí prohledat krátká hodnocení na text "8" a "osm"). Pokud budete i nadále chtít zachovat takovéto kontroverzní prvky, doporučil bych zapojovat je o něco opatrněji - bez tak fatálních důsledků. Kdyby to bylo stanoviště, které má alternativní šifru, nebo kdyby to byla jen nápověda, která ušetří spoustu času, pak by se ten nápad těm, kterým se líbil, líbil stejně, a těm, kterým se nelíbil, by tolik nepokazil hru.

Příklad: Na stanovišti 8 by kromě pozměněné kartičky dostaly týmy zároveň složitější a časově náročnou šifru s textem: Tento text není zadáním šifry osm, ale stejně ho můžete vyluštit. Text by po vyluštění dával jasný hint, kde že tedy to zadání je. Pořád je tam ta myšlenka, co se vám líbí (zadáním je to, na čem je TMOU X 8, a hráči si to nesou celou dobu sebou), pořád na tom můžou týmy, které to napadne, dost získat, pořád je tam možnost, že na stanovišti někdo skončí (protože ho to nenapadne ani nedá tu šifru...), ale prostě chybí rozčarování týmů, které několik hodin luštili něco, co se vyluštit nedalo, protože jednomu členovi týmu nepřišlo nápadné, že mu orgové na chvíli vzali kartičku.

Tohle je jen příklad, samozřejmě, po bitvě je každý generál... chtěl jsem jen obecně říci, že pokud už musíte zapojujit prvek, o kterém se dá předpokládat, že bude kontroverzní, nedělejte ho fatální. Na osmičce skončilo podle statistik skoro 40% týmů na čemsi, co dost hráčů považuje přinejmenším za nepovedené, a nedostali se tak k docela pěkným šifrám na dalších stanovištích.

Vlaada

Jeníčci · Příspěvky: 50

Saturn · Příspěvky: 2

K duchu Tmou: podle mne je cela hra o zabavne ceste od startu do cile, kterou pripravili organizatori pro hrace. Smer cesty hracum osvetluji ruznymi drobnymi ci vetsimi hinty, ktere vsak navic nemaji byt uplne evidentni a nenavest vzdy uplne vsechny tymy. Tim by hra totiz uplne ztratila zabavnost.

Veskere pokyny organizatoru smerem k hracum (pravidla, abecedy, instrukce, samotne sifry) podle mne plni dve ruzne funkce. Prvni je, ze si organizatori preji, aby se hraci chovali urcitym zpusobem (napriklad si nepomahali, nehaluzili, nejezdili autem). Druha funkce je poskytnout hinty v ramci snahy organizatoru zorientovat tymy v postupu mezi startem a cilem (pomohou zde organizacni pokyny, pomucky, mapy, samotne sifry).

Prani organizatoru ohledne zpusobu chovani "spravneho Tmare" jsou mi v zasadnich obrysech pomerne jasna a rad se jim v prubehu hry podrizuji.

Co se tyka poskytovani hintu, organizatori si sami rozhoduji jake informace tymum jako hinty poskytnou. Tim, ze navic deklaruji urcity standardni zpusob predavani informaci, postup hracum znacne zjednodusuji. Jadro sporu se mi zda spocivat v otazce, jak striktne maji tymy tuto standardnost predavani informaci chapat. Podle diskuse ji nyni ruzne tymy chapou ruzne.

Vyzneni, ve kterem by se orgove explicitne hracum zavazovali nepovazuji za stastne. Orgove potrebuji prostor, aby mohli hrace drobne prekvapovat a zabavu Tmou jim tak vubec poskytnout (jak by pri striktnim vykladu mohly fungovat kuprikladu sifry, kde mutace nejakych symbolu v oznaceni sifry slouzi jako nutna napoveda?). Ne vsechny tymy to vsak nyni chapou stejne, mozna by proto prospelo nikoliv zpresnovani pravidel, ale prave jejich rozvolneni s vysvetlenim, ze "nejak v tomto duchu" to vse probiha (coz jako informace jiste pomaha nejen novackum), pripadne s doplnenim mnohokrat navrzeneho sluvka "obvykle". Timto rozvolnenim se pravidla stanou (paradoxne) citelnejsi vsem tymum, vnimani pravidel a tim i podminky hry se srovnaji, coz snad zamezi i nezadoucimu "zamrznuti" tymu hledajicich pevny bod tam, kde se ve skutecnosti nevyskytuje.

Abych vse shrnul: nechapat pravidla o predavani informaci jako striktni povinnosti pro orgy (viz tez pozastaveni Pralinky Sv), nybrz jako orientacni navedeni pro tymy, bez poskytovani zaruky, ze se treba neco nekdy nahodou nestane nejak jinak. (Tesim se, ze ano.)

Saturn JM

OPRAVTE TO · Příspěvky: 9

K tomu jak pravidla vnimam ja:
Nejdulezitejsim pravidlem je, ze deleme vse jakoby ostatni tymy v ramci hry neexistovaly. To neznamena, ze s nimi nesmime mluvit. Nemelo by to ale souviset s siframi.

Porad si nejsem jist, zda bylo loni OK, kdyz jsem Approachum doporucil zajit s kostkou do hospody. Co se tyce principu reseni sifry, nenapovedel jsem. Co se tyce resitelnosti, byl to temer nutny krok.

Letos jsme pri presunu z 4 na 5 diskutovali o domele chybe sifry 3 s jinym tymem. Pokud by zamerem orgu bylo vyuzit sifru nejak pozdeji, mohl to byt problem.

Pote co letos Mira odesel od tymu po 2hodinovem zaseku na 8, byl mu Tribonem prozrazen princip. Ve chvili, kdy by nas na prukazku jakkoli nenapadne upozornil, byl by to pro nas konec hry. Proto cekal, az jsme mu za dalsi 3 hodiny zavolali, ze koncime. Kdyby nam napovedel nekdo z ciziho tymu, povazoval bych to za "atentat". Hodne bych premyslel, zda kvuli jeho poruseni pravidel vzdam, nebo budu navzdory tomu pokračovat. Nejspíš bych pokračoval a v cíli se dohodl s orgy na penalizaci.

Na teto sifre mi nejvic vadilo to pokuseni: Podivat se, jak vypada predavka jineho tymu by nam sifru vyresilo. Kolik bylo tymu, ktere podlehly?

Vladan

coredump · Příspěvky: 12

Lamy na Varanech · Příspěvky: 15

Za Lamy jsem přebíral šifru já. Odevzdal jsem průkazku do stanu (nic divného, totéž se dělo u alternativní hymny) a dostal dvě mapy a průkazku pod těmito mapami přelepkou dolů. Rychlým pohledem na mapu jsem zjistil, že tam chybí číslo stanoviště. Zeptal jsem se proto orga, jak to, že jsme nedostali šifru s číslem stanoviště a org řekl: "pozorně se podívejte na všechno, co jsem vám dal".
Tak jsem si všiml kartičky (do té doby skrytou pod papíry) a do pár vteřin se mi spojila asociace na keramickou šifru na Stránské skále. Tentokrát jsem se už nenechal odbýt zbytkem týmu jako minule, že přece nemůžu poškodit šifru (tehdy medailonek, tentokrát kartičku) a hned se chopil nůžek Smile

Jinak riziko strčení kartičky do kapsy, aniž bych ji důkladněji studoval podle mě oprávněně hrozilo. Možná chtělo dát na tu mapu text: "v následující mapě nehledejte zadání osmičky, to jste dostali zpět spolu s mapu"...
Richard

and all that jazz · Příspěvky: 8

and all that jazz · Příspěvky: 8

OPRAVTE TO · Příspěvky: 9

Za tym OPRAVTE TO se po tydnu jeste jednou vracim k sifre 8.

Zpetne hodnotim sifru takrka jako genialni. Prinejmensim vsak mohu rict, ze klady prevazuji nad zapory. Konstatuji to presto (mozna prave proto), ze my jsme sifru nedali (pokud jste nahodou zabrousili do naseho reportu, pak uvadim, ze jsme devitku sice nasli, ale nepokracovali jsme neb osmicka fakt dolustena nebyla).

Nejprve tedy klady:

1. Slo o necekanou sifru (s velmi krasnym podtextem - sifru nosite stale s sebou a strezite ji jako oko v hlave),
2. Slo o sifru (jakkoli na hrane pravidel) a to velmi elegantni,
3. Slo o sifru s mimoradnou rovnosti sanci - vsechny tymy mely srovnatelne sance na vylusteni - toto hodnotim nikoli z pohledu nerovnych podminek (o tom v negativech), ale z pohledu zkusenosti tymu - kazda takova sifra, kde se muze zadrhnout protrely tym a naopak mit sanci tym vnimavych a vsimavych zacatecniku, je velmi cenna (nepisu o nahode - to bychom mohli losovat).

Z tohoto pohledu Orgum gratuluji. Takova sifry na Tmou proste patri.

Abych byl spravedlivy, pak musim zminit i negativa (jako tym, ktery tady v desti stravil asi sest hodin a vyzkousel vsechno mozne, vim, o cem pisu):

1. Pravidla nebyla uplne dokonala (tim nevolam po pravni a logicke puristice, pouze konstatuji)
2. Chybel jakykoli hint (to je trochu skoda) a taky slo predejit odlisnym vstupnim podminkam pro vsechny tymy (v zadnem pripade se nedotykam B-tymu - ti uz si popel na hlavu vysypali dostatecne) - ale koneckoncu - je to jen HRA.

Rada prispevatelu tady dala k dobremu to, jak by si sifru vymysleli oni nebo co se dalo zlepsit. Ani ja nezustanu pozadu. Tedy:

Sifra mohla byt klidne vicestupnova. Misto lepeni cisla stanoviste bylo mozne dat na mapu logo a do mapy dat kamkoli vzkaz, kde hledat (divili byste se, kde vsude se da v mape hledat - tady mohlo jit o jednoduchou morseovku vlozenou do hranice rezervace). Tam dat odkaz na karticku a v karticce dat skutecnou sifru. Vim, ze tim trochu borim architekturu te jednoduchosti, ale myslim, ze by odpadla aspon moznost rozdilne pozice tymu (sucho-dest, karticka schovana-ukryta, nevhodne poznamky orgu ci samotnych tymu).

Toz tak.

Tomas

PS: Pro Ivose C.: Doufam, ze uz ses naladil do pozitivniho:-)