 Archiv
Máš IQ > 150??? Tak to ti stačit nebude...
|
| Autor |
Zpráva |
Athaj
Organizátor
Příspěvky: 52
|
| Zaslal: so. listopad 07, 2009 07:37 Předmět: Stanoviště #13 - Barevná kolečka |
|
|
| Diskuse k šifře... |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Drahoš forever
Příspěvky: 29
|
| Zaslal: ne. listopad 08, 2009 11:24 Předmět: |
|
|
Zajímavá šifra - škoda jen, že u tmavě zelených byla všechna písmena kromě jednoho (P) na políčkách "stejné barvy" na šachovnici (tedy v dosažitelnosti jednoho šachového střelce). Systém čtení to sice nedávalo, ale na dlouho nás to zaměstnalo. Pak jsme si řekli, že si budeme pouštět hymnu tmou tak dlouho, dokud to nevyřešíme. A hned při druhém přehrávání jsme chybu odhalili a už to bylo 
Bylo to vlastně tak těžké, nebo tomu pomohlo v hráčích dlouho budované vědomí, že je to zákys? |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Vlhká jáma
Příspěvky: 43
|
| Zaslal: ne. listopad 08, 2009 11:46 Předmět: Vzorný zákys |
|
|
Na nás zákys fungoval přesně jak si asi orgové představovali. Přišli jsme ve tři čtvrtě na sedm, pak jsme do toho dvě hodiny čučeli a střídavě pospávali, pak jsme konečně odhalili jednu z mezitajenek a za další hodinu bylo hotovo. Nás pro změnu zaměstnávala oblast vlevo nahoře (prvních 4x4), kde jsou písmenka, která různě tvoří slovo ZAKYS. Snažili jsme se od toho marně odpíchnout a hledali nějakou formu královské procházky... Tahle oblast byla možná trochu nevhodným trojským koněm. Mám pocit, že nevznikla náhodně a spíše si orgové chtěli ještě trochu užít na téma sugerování zákysu - a tady to už možná příliš ovlivnilo samotnou šifru.
A vlastně ještě jedna otázka - jak ladí informace, že každý ze systémů má jednu chybu s tím, že z tmavě oranžových se vyskrablí SOUSEDE bez chyby? |
|
| Návrat nahoru |
|
|
JÁDRO
Příspěvky: 36
|
| Zaslal: ne. listopad 08, 2009 11:52 Předmět: |
|
|
| Na nás syndrom uhranutého králíčka zafungoval dokonale. Celé hodiny jsme práskali stejné balónky, sesypávali a vůbec se nedivili, jak je náš postup časově náročný. Až po přesunu do lelekovické hospody jsme se odhodlali ke změně strategie a vyřešili. Šifru hodnotím jako nejlepší z letošního ročníku. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Chlýftým rypák
Příspěvky: 38
|
| Zaslal: ne. listopad 08, 2009 11:56 Předmět: Re: Vzorný zákys |
|
|
| Vlhká jáma napsal: |
| A vlastně ještě jedna otázka - jak ladí informace, že každý ze systémů má jednu chybu s tím, že z tmavě oranžových se vyskrablí SOUSEDE bez chyby? |
Některé systémy jsou totiž dvoubarevné. Modro-oranžový a žluto-khaki. Chyba je potom jenom v jedné z barev.
My jsme zákys nemohli nejprve najít, odměřili jsme si azimut a vzdálenost asi o 200 m severně a v mlze nám to trochu trvalo. A pak si všimnout, že "SPOJ" v oranžovém čtverci opravdu není náhoda. Nejtěžší byl ovšem žluto-khaki systém. Taky by mě zajímalo, nakolik jsme tam byli déle než nutné kvůli názvu stanoviště. Ale aspoň nás přiměl vytáhnout plachtu a zařídit si suché místo na luštění. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Vlhká jáma
Příspěvky: 43
|
| Zaslal: ne. listopad 08, 2009 12:08 Předmět: Re: Vzorný zákys |
|
|
Aha jasně. Žluto-khaki systém jsme také identifikovali jako dvoubarevný, jen mi nedošlo, že to byl i modro-oranžový, protože z něj lezou dvě samostatné mezitajenky a ne jen jedna...
Jinak sesypávání balónků byla taky první věc, co jsme dělali - dokonce jsme si díky tomu rozstříhali jednu kopii...
| Chlýftým rypák napsal: |
| Vlhká jáma napsal: |
| A vlastně ještě jedna otázka - jak ladí informace, že každý ze systémů má jednu chybu s tím, že z tmavě oranžových se vyskrablí SOUSEDE bez chyby? |
Některé systémy jsou totiž dvoubarevné. Modro-oranžový a žluto-khaki. Chyba je potom jenom v jedné z barev.
My jsme zákys nemohli nejprve najít, odměřili jsme si azimut a vzdálenost asi o 200 m severně a v mlze nám to trochu trvalo. A pak si všimnout, že "SPOJ" v oranžovém čtverci opravdu není náhoda. Nejtěžší byl ovšem žluto-khaki systém. Taky by mě zajímalo, nakolik jsme tam byli déle než nutné kvůli názvu stanoviště. Ale aspoň nás přiměl vytáhnout plachtu a zařídit si suché místo na luštění. |
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Úsměv krále Miroslava
Příspěvky: 24
|
| Zaslal: ne. listopad 08, 2009 19:34 Předmět: |
|
|
Ehm... se omlouvám za hloupý dotaz. Ale co je to "sesypávání balónků"? Jistě vás odpověď moc nezaměstná  Díky. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Pralinky zvlášť
Příspěvky: 120
|
| Zaslal: ne. listopad 08, 2009 19:55 Předmět: |
|
|
| Úsměv krále Miroslava napsal: |
| Ehm... se omlouvám za hloupý dotaz. Ale co je to "sesypávání balónků"? Jistě vás odpověď moc nezaměstná Díky. |
Údajně nějaká hra, která přesně takto vypadá. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Chlýftým rypák
Příspěvky: 38
|
| Zaslal: ne. listopad 08, 2009 20:24 Předmět: |
|
|
Jawbreaker (a jiné názvy). Praskají se n-tice (n>1) barevných kuliček, ostatní padají dolů a tvoří nové n-tice.
http://www.bigfrog.net/jawbreaker/
Jako princip šifry by to byl megaopruz, zvlášť 13x13...
Aleš |
|
| Návrat nahoru |
|
|
JÁDRO
Příspěvky: 36
|
| Zaslal: po. listopad 09, 2009 18:23 Předmět: |
|
|
Ano. Dlooouho jsme měli dojem, že si orgové pletou terminologii - zákys je ve skutečnosti opruz. Třináctka opět zafungovala jako úložiště vyhořelého jádra. (aspoň že letos pouze dočasné)
Zuza |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Opravte to
Příspěvky: 99
|
| Zaslal: út. listopad 10, 2009 19:19 Předmět: |
|
|
My jsme se pro změnu v počátku nechali zmást rozměrem 13x13. To už přece někde bylo. Áá - BLUDIŠTĚ. Tak jsme si kolem kuliček ze všech dostupných poznámek vykreslili bludiště, což jsme považovali za dostatečně Tmářské. Asi nepřekvapí, že jsme nic nevykoukali.
Pak jsme přečetli první zprávu: "Šedé u os", což nás donutilo jednu z barev přejmenovat na šedou. To už jsme se rozjeli a vůbec neřešili, že mělo vyjít "sousedé". Celkově - moc pěkné.
Tomáš |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jeníčci
Příspěvky: 80
|
| Zaslal: st. listopad 11, 2009 10:57 Předmět: Systém - nesystém |
|
|
Tak jsem se konečně dostal k tomu vysvětlit, proč nepovažuji tuto šifru za čistou. Jako letos jedinou.
Vzorové řešení "Světle červená kolečka dávají po přesmyčce slovo SOUSEDÉ." dostává hned na frak. Dost pochybuji, že takto někdo začal a že mu to k něčemu bylo. Konkrétně my jsme se k této barvě dostali až o dost později, měli jsme nejprve "šedé u os", až později "sousedé" a nakonec "se šedou". Cestou ze šifry jsme se bavili představou, že by tajenka byla tvořena dvojitou přesmyčkou "sousedé se šedou". Začínat řešení sázkou na přesmyčku se třemi výsledky, kde u všech je hodnota obsažené informace téměř nulová, by mi nepřišlo jako dobrý nápad.
Patrně jako všechny ostatní týmy jsme nejprve objevili jiné řady. Na pořadí celkem nezáleží, klíčový je stav po objevení 5 barev, které mají systém. A v tomto okamžiku nastává zákys, ale vinou, nikoliv zásluhou, autorů. Jsme ve stavu, kdy máme jednu barvu, která nese zprávu, a 5 barev, jejichž rozmístění má systém, výsledek je smysluplný text a jedno písmenko přebývá. Načež zjišťujeme, že u zbývajících 3 barev to tak není.
I když u světle červené podle počtu modrých zjistíme správný tvar textu "sousedé", tento systém chybu buď nemá, nebo jí je závěrečné É, nebo cokoliv jiného, pokud chyba je jiného typu než přebývající písmenko. Obhajoba, že světle červená odkazuje na modrou, a tudíž barvy tvoří systém ve dvojici, neobstojí, protože podobně odkazují i jiné barvy a mají svou vlastní chybu. V reálu nejsme schopni z této řady získat písmeno a strávíme spoustu času marnými pokusy ho najít, protože nemůžeme vědět, že žádné není.
Se žlutou barvou máme jiný problém: frekvenční analýza jasně ukazuje, že z ní nesestavíme smysluplný text. Barva se z nějakého důvodu, který nechápeme, vymyká dosavadnímu systému. Šedá (khaki) sice takovou šanci má, ale u obou nejsme schopni nalézt žádný systém rozmístění. Návod "Analýzou počtu zjistíme, že je jich téměř stejně (+1)." mi opět nesedí, protože "téměř" je slovo, které v řešení šifer téměř  neexistuje. Něco buď je, nebo není, pak už je jedno o kolik. Pokud jste nás chtěli upozornit na spárování barev, měly mít barvy stejný počet koleček a chyba měla být také dvojitá.
Systémovou část šifry jsme měli vyřešenu do půl hodiny. Další téměř dvě hodiny jsme strávili řešením neřešitelného: zda a kde je chyba v "sousedech", jaký systém mají zbývající dvě řady a proč nejméně jedna nedá smysluplný text. Nevidím vinu za zdržení na naší straně, postupovali jsme tak, jak nás šifra vedla.
Šifra nakonec padla tak, že jsme se zkusili podívat, jak jsou rozmístěna zatím známá písmenka. Zatím známá AACER nedávala moc smysl a pokud neznáte další písmenko(a), nevíte, kolik jich je a jak se řadí, je zpráva prakticky nerozluštitelná. CAEAR se povedlo doplnit na CAESAR a šlo se konečně dál. Kdybychom tohle udělali hned po objevení všech systémů a neztráceli čas hledáním nesystémů...
Uvítám, když sem napíšete své postupy řešení, abyste mi potvrdili nebo vyvrátili mé domněnky.
Héra |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Albert Stallone
Příspěvky: 47
|
| Zaslal: st. listopad 11, 2009 11:21 Předmět: Re: Systém - nesystém |
|
|
| Jeníčci napsal: |
Vzorové řešení "Světle červená kolečka dávají po přesmyčce slovo SOUSEDÉ." dostává hned na frak. Dost pochybuji, že takto někdo začal a že mu to k něčemu bylo.
Héra |
Náš tým přesně takto začal, Honza Kořínek vyskreblil slovo sousedé (z nejméně četné barvy), což nás navedlo na zkoumání druhé nejméně četné, kde se také dalo skreblit - ale zároveň už jsme si všimli toho, že lze číst po spirále.
A pak už nás napadlo, že každá barva má svůj vlastní transpoziční princip - v němž občas něco přebývá (nejprve jsme mysleli, že z přebývajících písmen půjde rovnou přečíst zpráva).
Postupem času jsme zjistili, že některé barvy tvoří "dvojsystém". A začal se rýsovat CAESAR.
Nechybějící písmeno u SOUSEDŮ nám sice trochu vadilo, ale usoudili jsme, že jsme nepřišli na jeho zákonistost, tj., že tam bude něco, co ještě nevíme, ale nemá smysl to už dál zkoumat.
To, že písmena, která se převedou podle Caesara, už nebudou mít svůj speciální prostorový způsob čtení, nám bylo celkem zřejmé - protože by to podle nás nešlo ani sestavit: pole ze zprávou jsou ta pole, která zbyla po systémech ostatních barev.
Řešení do 60 minut od vyzvednutí šifry.
Šifře jsem dal hodnocení 10/10 (nezařadil jsem ji do svého TOP 3 roku 2010, ale do TOP 5-10 zcela určitě).
Ivo C.
Naposledy upravil Albert Stallone dne st. listopad 11, 2009 11:23, celkově upraveno 1 krát. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Pralinky zvlášť
Příspěvky: 120
|
| Zaslal: st. listopad 11, 2009 11:21 Předmět: Re: Systém - nesystém |
|
|
| Jeníčci napsal: |
| Vzorové řešení "Světle červená kolečka dávají po přesmyčce slovo SOUSEDÉ." dostává hned na frak. Dost pochybuji, že takto někdo začal a že mu to k něčemu bylo. Konkrétně my jsme se k této barvě dostali až o dost později, měli jsme nejprve "šedé u os", až později "sousedé" a nakonec "se šedou". Cestou ze šifry jsme se bavili představou, že by tajenka byla tvořena dvojitou přesmyčkou "sousedé se šedou". Začínat řešení sázkou na přesmyčku se třemi výsledky, kde u všech je hodnota obsažené informace téměř nulová, by mi nepřišlo jako dobrý nápad. |
Provokace:
No protože přece jednoslovný anagram má logicky, samozřejmě, pochopitelně a jednoznačně přednost před víceslovným. Je to přeci tak nějak lepší. Kdo hledá něco jiného než jedno slovo, je paranoidní a dobře mu tak, že ho orgové vypekli. Nebo ne? Proč ne?
Síba |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Pralinky zvlášť
Příspěvky: 120
|
| Zaslal: st. listopad 11, 2009 12:24 Předmět: Re: Systém - nesystém |
|
|
A jinak, jak to tedy bylo u nás:
Jako zástupce dalšího z nepatrně nevšech ostatních týmů hlásím, že i my jsme jako první řadu objevili řadu SOUSEDÉ.
Mezi prvními pozorováními bylo to, že hnusná písmenka jsou výhradně na rudých polích. Od začátku pracujeme s tím, že tato budou mít výrazně odlišnou roli.
Následně si všímáme výrazně nízkého výskytu toho, co je zde označeno jako světle červená a zkoušíme z nich něco sestavit. To se nedaří, protože jsme nějaké vynechali.
Jejich vyhledáním ale vystupuje na povrch zjevně viditelné sousedství s modrými. Následně "přesmyčku" odhalujeme již podle systému, který má, čímž je řazení podle počtu sousedů. Odkazuje nás sice zpět tam, kde jsme už byli, ale potvrzuje nám správnost.
Díky tomu odhalujeme i první text na modré pozici a první písmeno. Je tak jasné, že jeden systém není jedna barva.
Tady nastává krátké intermezzo slepé uličky. První odhalený systém je totiž shodou okolností tvořen doplňkovými barvami, takže se následně chvíli zaobíráme hledáním souvislostí mezi rudou a zelenou a mezi žlutou a fialovou. Mezi tím někdo odhalí jednoduchý systém se světle oranžovou barvou a tuto myšlenku opustíme. Následně celkem hbitě nacházíme všechno (dvojici žlutá-šedá poslední), takže se ani na zákysu ani pořádně nerozkoukáme a jdeme pryč (respektive posun se nám daří až asi na počtvrté, protože v něm děláme chyby).
Pokud se Jeníčci dostali do fáze, kdy měli objeveno 5 barev, jejichž rozmístění má samo o sobě systém, pak si jeden systém vyvěštili, nikoli vyluštili, neboť modrá bez světle červené žádný systém nemá. Modrá má jediný systém, a sice počet koleček obklopujících světle červenou, podle nichž se seřadí. Říci, že modrá tvoří takové nějaké jakoby přibližně shluky o vzestupné velikosti, není systém. Tyto shluky mají koneckonců velikost 1, 1, 2, 3, 4, 6, 12. A pokud chcete získat z modrých polí přebývající písmenko (bez použití světle červených), musíte VY, nikoli ORGOVÉ udělat nesystémový krok. Jednak účelově rozdělit dvanáctikolečkový shluk a jednak účelově vybrat zbylé samostatné kolečko jen podle toho, že se jeho písmenko nehodí do mezitajenky. To ale není systém.
Síba |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Chlýftým rypák
Příspěvky: 38
|
| Zaslal: st. listopad 11, 2009 12:51 Předmět: |
|
|
Náš postup:
Nejdřív jsme vyloučili možnost Bubble-breaker (nejednoznačnost, zdlouhavost).
Potom jsme si všimli, že z písmen jedné barvy se občas dá vykoukat název jiné barvy ("fialové" a neexistující slova v tajence "šedé", "červené"). Z fialové jsme odhalili princip zvětšujících se čtverců, potom jsme si všimli modré, červené, zelené... nejdéle odolávala fialová a dvojice khaki-žlutá, ačkoliv jsme správně označili oranžovo-modrou jako dvojsystém.
Hledání systémů byl spíše hurá postup -- zkoušet všechno, co nás napadne a popř. přihlížet k hintům. Ten na fialovou barvu nám moc nepomohl a ten o středu byl odhalen později než byl použit.
Poslední krok, heslo, jsme vyscrabblili, nepřečetli. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Vlhká jáma
Příspěvky: 43
|
| Zaslal: st. listopad 11, 2009 13:18 Předmět: Náš postup: |
|
|
Nás tahle šifra zastihla v ranní krizi.
První špatnou úvahou byla ona známá hra, kdy n-tice stejné barvy popraskají a zbytek se sesype. Obětovali jsme na to jedno zadání a při třetí iteraci to už nikam nevedlo.
Druhou špatnou úvahou bylo pozorování, že v levé horní části 4x4 se velmi často vyskytují písmenka slova ZAKYS. Zkoušíme od toho odvodit nějaký systém čtení po způsobu královské procházky, skákání koněm, či podobné šílenosti. Zajímavé je, že podle Dalibora, který to testoval, tam tento "zákysový" roh nebyl. Rád bych věděl, jestli opravdu toto vzniklo náhodou, nebo cíleně (v tom případě bych to považoval ze strany orgů na "znečištění" šifry).
Následuje delší bezradnost, povinná frekvenčka. Debatujeme i o zajímavých vlastnostech jednotlivých barev - hnusný písmena jen v rudé, modré shluky, tmavozelé smysluplné diagonály... Ale žádná průlomová myšlenka dlouho nepřichází.
Nakonec objevujeme první systém, tuším oranžový (SPOJ...). Pak už je jasné, co zhruba máme od šifry čekat. Postupem času dáváme i další systémy. Žluto-khaki odolává nejdéle. Také původně očekávám, že z každé barvy zbyde jedno chybové písmenko. To nefunguje u khaki-žluté, kterou ale nakonec chápeme jako jeden systém, protože mají společnou tajenku. Vrtá nám dlouho hlavou, proč nic nepřebývá u SOUSEDE. Nakonec usuzujeme, že jde opět o dvoubarevný (tmavooranžovo-modrý) systém, byť dílčí tajenky jsou dvě.
Pak už nějak scrablíme CAESAR a po více než třech hodinách jdeme dál.
K šifře nemám nějaký zásadní odpor, ale přijde mi trochu neelegantní, právě pro možná spornou a rozhodně dost složitou definici toho, co je jeden systém, ve kterém má být chyba. Líbila se mi psychologická příprava na zákys, která u nás naprosto zafungovala.
Vláďa |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jeníčci
Příspěvky: 80
|
| Zaslal: st. listopad 11, 2009 13:19 Předmět: Re: Systém - nesystém |
|
|
Jen tu lehce uvedu románové příběhy na pravou míru
| Jeníčci napsal: |
| Konkrétně my jsme se k této barvě dostali až o dost později, měli jsme nejprve "šedé u os", až později "sousedé" a nakonec "se šedou". Cestou ze šifry jsme se bavili představou, že by tajenka byla tvořena dvojitou přesmyčkou "sousedé se šedou". Začínat řešení sázkou na přesmyčku se třemi výsledky, kde u všech je hodnota obsažené informace téměř nulová, by mi nepřišlo jako dobrý nápad. |
Ale kdepak, my jsme nakonec objevili, že světle červená je obklopená modrými shluky, a když ji čteme podle velikosti sousedících modrých shluků, tak vyjde sousedé. I z toho jsme usoudili, že to odkazuje na sousedící modrou. Nicméně máš pravdu, že nebylo jasné, proč u světle červené nepřebývá jedno nesystémové kolečko navíc.
| Pralinky zvlášť napsal: |
Provokace:
No protože přece jednoslovný anagram má logicky, samozřejmě, pochopitelně a jednoznačně přednost před víceslovným. Je to přeci tak nějak lepší. Kdo hledá něco jiného než jedno slovo, je paranoidní a dobře mu tak, že ho orgové vypekli. Nebo ne? Proč ne? |
Provokace numero cvaj: Až bude upozornění na jednoslovný anagram součástí pravidel Tmou, stejně jako doporučená mapa, tak ti dám za pravdu 
| Pralinky zvlášť napsal: |
| Říci, že modrá tvoří takové nějaké jakoby přibližně shluky o vzestupné velikosti, není systém. Tyto shluky mají koneckonců velikost 1, 1, 2, 3, 4, 6, 12. A pokud chcete získat z modrých polí přebývající písmenko (bez použití světle červených), musíte VY, nikoli ORGOVÉ udělat nesystémový krok. Jednak účelově rozdělit dvanáctikolečkový shluk a jednak účelově vybrat zbylé samostatné kolečko jen podle toho, že se jeho písmenko nehodí do mezitajenky. To ale není systém. |
Shluk o 12 modrých jsme jasně viděli jako dva sousedící shluky o velikosti 5 a 7, a tím se nám pěkně doplnila řada od 1 do 7. Navíc ten systém "modrá kolem červené" jsme záhy odhalili také, jen prostě nás modrá trkla dříve, protože jsme v ní prvně odhalili části smysluplného textu.
Robert-Antonio |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Pralinky zvlášť
Příspěvky: 120
|
| Zaslal: st. listopad 11, 2009 14:42 Předmět: Re: Systém - nesystém |
|
|
| Jeníčci napsal: |
| Ale kdepak, my jsme nakonec objevili, že světle červená je obklopená modrými shluky, a když ji čteme podle velikosti sousedících modrých shluků, tak vyjde sousedé. I z toho jsme usoudili, že to odkazuje na sousedící modrou. Nicméně máš pravdu, že nebylo jasné, proč u světle červené nepřebývá jedno nesystémové kolečko navíc. |
U světle červené nepřebývá jedno nesystémové kolečko navíc, protože KAŽDÝ Z SYSTÉMŮ MÁ JEDNU CHYBIČKU. Modrá se světle červenou tvoří jeden systém (barvy jsou na sobě závislé), takže by v tom případě už nemohlo přebývat kolečko modré. A nebo by se přísná systémovost celé šifry musela narušit. Pak by byla šifra nečistá.
| Jeníčci napsal: |
| Provokace numero cvaj: Až bude upozornění na jednoslovný anagram součástí pravidel Tmou, stejně jako doporučená mapa, tak ti dám za pravdu |
Sem to v zásadě nepatří, tak jen okrajově: Doporučená mapa řeší kulové, doporučená mapa není prosta falešné interpretace, s mapou to nemá co do činění.
Síba. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
HALUZná ORGanizácia
Příspěvky: 20
|
| Zaslal: st. listopad 11, 2009 15:34 Předmět: |
|
|
My sme ako prve mali oranzove (vrcholy stvorcov), a navyse modre sme mali skor ako svetlocervene (tie sme tou dobou chapali ako "sede u os", a vobec sme neprisli na to, ze s modrymi suvisia).
Asi sme divni
--
mišof |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jeníčci
Příspěvky: 80
|
| Zaslal: pá. listopad 13, 2009 14:55 Předmět: |
|
|
| HALUZná ORGanizácia napsal: |
| Asi sme divni |
To jsme tu všichni. Který normální člověk v noci nespí a místo toho běhá v dešti a blátě někde po lesích?
Robert-Antonio |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jeníčci
Příspěvky: 80
|
| Zaslal: pá. listopad 13, 2009 17:15 Předmět: Re: Systém - nesystém |
|
|
| Pralinky zvlášť napsal: |
U světle červené nepřebývá jedno nesystémové kolečko navíc, protože KAŽDÝ Z SYSTÉMŮ MÁ JEDNU CHYBIČKU. Modrá se světle červenou tvoří jeden systém (barvy jsou na sobě závislé), takže by v tom případě už nemohlo přebývat kolečko modré. A nebo by se přísná systémovost celé šifry musela narušit. Pak by byla šifra nečistá.
Síba. |
Pominu-li fakt, že dvoubarevný systém mezi ostatními jednobarevnými možná už svou existencí v podstatě porušuje celkový systém (pro mě čistotu), proč by nemohla být chybičkou dvojice nesousedních koleček ? Je-li prvkem systému (dvojsystému) dvoubarevný shluk, neměl by být chybný (nadbytečný) prvek taky dvoubarevný ? Nicméně chápu, že výběr, která varianta je logičtější, bude individuální.
Ivošovi: Nechci ti nic nutit ani brát, já ale nemůžu mít ve svém TOP šifru, jejíž řešení začíná opakovaným skreblením vybraných částí. Navíc první z nich ani nedává jednoznačný výsledek.
V hodnocení jsem ještě zapomněl uvést, že při "z systémů" se mi zježily všechny češtinářské chlupy.
Héra |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Pralinky zvlášť
Příspěvky: 120
|
| Zaslal: so. listopad 14, 2009 14:58 Předmět: Re: Systém - nesystém |
|
|
| Jeníčci napsal: |
| Pominu-li fakt, že dvoubarevný systém mezi ostatními jednobarevnými možná už svou existencí v podstatě porušuje celkový systém (pro mě čistotu), proč by nemohla být chybičkou dvojice nesousedních koleček ? |
Já ti nevím. Dvoubarevných systémů je 33 %, tvořených 50 % použitých barev. Myslím, že mluvit o něčem takovém jako o nesystémové anomálii trochu neodpovídá skutečným parametrům. A na to, že systémy nejsou jen jednobarevné, minimálně napovídá to, že se výslovně mluví o systémech a ne o barvách.
Proč by nemohla být chybou dvojice nesousedních koleček? U žluté a šedé možná i mohla, ale pochybuju, že by se tím zvýšila čistota systému. U modré a červené to nejde. V současném pojetí je prvkem systému shluk tvořený 1 červeným kolečkem a jedinečnými 1-7 modrými kolečky na sousedních polích. Přiřazením nesousedícího modrého a červeného kolečka se pouze zvýší rozpětí u platných shluků z 1-7 na 0-7. Samostatné červené kolečko nebude stát mimo systém. Pouze o 1 znak prodlouží tajenku. Chybou zůstane pořád jen to samostatné modré kolečko.
A proto by pojetí jedné dvouznakové chyby bylo chybou šifry jako celku.
Síba |
|
| Návrat nahoru |
|
|
|
|
Časy uváděny v GMT + 1 hodina
|
|