 Archiv
Máš IQ > 150??? Tak to ti stačit nebude...
|
| Autor |
Zpráva |
Organizátor
Organizátor
Příspěvky: 20
|
| Zaslal: so. listopad 03, 2012 15:21 Předmět: #1 EMENTÁL (Origami) |
|
|
| Diskuze k šifře #1 EMENTÁL (Origami) |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
BrrRoum
Příspěvky: 2
|
| Zaslal: so. listopad 03, 2012 16:53 Předmět: |
|
|
Sifra byla fajn. Az na maly problem a to je dvoji reseni.
Je super se obhajovat tim, ze se upozornoval na moznost 'nelienarnosti', ale to muze znamenat mnoho.
My jsme se treba vratili na Rivieru, obdrezeli opet zadani Ementalu, overili si, ze jde o uplne stejne zadani jako u prvni sifry a tak se vydali opet na Cerveny kopec. A proc? Protoze onu 'nelienarnost' jsme pochopili tak, ze se muze nejaky usek trasy opakovat. Ocekavali jsme tedy dalsi sifru na kopci.
Opetovne jsme Emental nelusitili, protoze jsme se mylne domnivali, ze sifra muze mit pouze jedno reseni. A proc? Protoze kdyby mela reseni 2, tak by se mohlo stat, ze nejaky tym prakticky sifry 2-4 klidne preskoci a ziska tak nepostradatelny naskok.
Bohuzel, jsme uvazovali asi moc racionalne  Kazdopadne ja (nemluvim za cely tym) jsem diky tomuto z letosni Tmou vazne zklaman - slusne napsano. A pritom sifry vypadaly tak pekne... |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Dopijem a pudem...
Příspěvky: 34
|
| Zaslal: so. listopad 03, 2012 17:23 Předmět: |
|
|
| BrrRoum napsal: |
Sifra byla fajn. Az na maly problem a to je dvoji reseni.
Je super se obhajovat tim, ze se upozornoval na moznost 'nelienarnosti', ale to muze znamenat mnoho.
My jsme se treba vratili na Rivieru, obdrezeli opet zadani Ementalu, overili si, ze jde o uplne stejne zadani jako u prvni sifry a tak se vydali opet na Cerveny kopec. A proc? Protoze onu 'nelienarnost' jsme pochopili tak, ze se muze nejaky usek trasy opakovat. Ocekavali jsme tedy dalsi sifru na kopci.
Opetovne jsme Emental nelusitili, protoze jsme se mylne domnivali, ze sifra muze mit pouze jedno reseni. A proc? Protoze kdyby mela reseni 2, tak by se mohlo stat, ze nejaky tym prakticky sifry 2-4 klidne preskoci a ziska tak nepostradatelny naskok.
Bohuzel, jsme uvazovali asi moc racionalne Kazdopadne ja (nemluvim za cely tym) jsem diky tomuto z letosni Tmou vazne zklaman - slusne napsano. A pritom sifry vypadaly tak pekne... |
nebyli jste jediní... my si to vyšlápli znovu k jezírku.. a myslím, že ten kopec je ještě o něco přísnější...  |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Pozor zapornica
Příspěvky: 1
|
| Zaslal: so. listopad 03, 2012 18:16 Předmět: |
|
|
| Mna by velmi zaujimalo, ci niektory tym nasiel obe riesenia hned na zaciatku a ci bolo v tomto pripade legalne rozdelit sa a absolvovat obe vetvy paralelne? My sme si uz na zaciatku vsimli nejednoznacnost skladania, ale kedze nam vyslo riesenie boli sme spokojni a dalej sme sa tym nezaoberali. A potom sme lutovali, ze sme mohli usetrit cas, keby sme to boli preverili hned... |
|
| Návrat nahoru |
|
|
J.U.P.
Příspěvky: 21
|
| Zaslal: so. listopad 03, 2012 19:08 Předmět: |
|
|
| Podle mě nejhorší/nejslabší letošní šifra. Na co byly pomocné šifry 1-4??? Jejich řešením jsme ztratili hodinu a byli k ničemu. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Freezy Bee
Příspěvky: 73
|
| Zaslal: so. listopad 03, 2012 19:32 Předmět: Paralelni pruchod |
|
|
My jsme se rozdelili a sli paralelne. Ale napadlo nas to az diky tomu, ze jsme nemohli najit sifru na Kamennem Vrchu a tak jsme usoudili, ze asi nemame cele reseni a taky jsme nemeli 
Zdenek |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Borci v uvozovkách
Příspěvky: 82
|
| Zaslal: so. listopad 03, 2012 19:47 Předmět: |
|
|
Pozor zapornica: Speciálně o tom byla letošní změna pravidel, dobrý si před hrou přečíst  |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Freezy Bee
Příspěvky: 73
|
| Zaslal: so. listopad 03, 2012 19:55 Předmět: Pravidla rozdeleni |
|
|
Ok, na pravidlo, ze pro vydani sifry muze byt pozadovana karta tymu jsme zapomeli. Asi bychom pro sifru bez karty tymu nesli, pokud bychom si na to vzpomeli. Rozdelili jsme se ale prave diky avizovane nelinearite.
Pravidla jsme vlastne neporusili, proste pokud by po nas pozadovali kartu tymu, tak bychom museli na miste pockat, nez nam ji zbytek donese. Ale uznavam, ze to je na hrane.
Pokud to nekdo bere jako poruseni pravidel, tak se moc omlouvame! Nebylo to umyslne.
Zdenek |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Bratrstvo žluté kachničky
Příspěvky: 3
|
| Zaslal: so. listopad 03, 2012 20:56 Předmět: Indicie při druhém průchodu |
|
|
V řešení k šifře č. 5 se píše, že
„… nebo si jde opět vyzvednout indicie (již není potřeba luštit), které jsou ale nyní zrcadlově převrácené …“
Stalo se ještě někomu, že by na stanovištích, kde se měly tyto indicie pro druhý průchod, organizátory nezastihl? Raději jsme ověřovali, jestli nedostaneme jinou nápovědu, ale nikde nikdo. Jestli byly nápovědy jen někde schované, tak jsme je tedy sborově přehlédli.
Nám se to nakonec stalo osudným. Ani po 9 hodinách luštění se nám nepodařilo tu věc sestavit inverzně tak, abychom dostali jiný výsledek. Proto už jsme tam začali hledat všechno možné… |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Gaybar
Příspěvky: 13
|
| Zaslal: so. listopad 03, 2012 21:10 Předmět: |
|
|
O našem snažení vyřešit druhou iteraci spojením obou zadání jsem mluvil už v tělocvičně  , ale ještě nás napadlo, že tahle šifra nebyla moc týmová. Když jsme ji luštili podruhé někdy po půlnoci, většinou dva-tři členové na střídačku skládali origami a ostatní podřimovali. Na to, že jsme na ní strávili tolik času, je to trochu škoda.
Jinak se nám ale nelineární TMOU moc líbila, nejvíc nám je líto jen to, že už si nikdy neužijeme ten prvotní šok z toho, že z "nelineárního prvku" se vyklube takový masakr.  Ale doufáme a věříme, že orgové na nás zase něco pěkného ušijou ... |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Borci v uvozovkách
Příspěvky: 82
|
| Zaslal: so. listopad 03, 2012 21:21 Předmět: |
|
|
| Freezy Bee: Karta týmu mě vůbec nenapadla, já naopak myslela to, že je nově v pravidlech že se může vyskytnout nelineární prvek... |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Organizátor
Organizátor
Příspěvky: 20
|
| Zaslal: so. listopad 03, 2012 22:35 Předmět: Re: Indicie při druhém průchodu |
|
|
| Bratrstvo žluté kachničky napsal: |
Stalo se ještě někomu, že by na stanovištích, kde se měly tyto indicie pro druhý průchod, organizátory nezastihl? Raději jsme ověřovali, jestli nedostaneme jinou nápovědu, ale nikde nikdo. Jestli byly nápovědy jen někde schované, tak jsme je tedy sborově přehlédli.
|
Na stanovištích s indiciemi po 19:00 již organizátoři nebyli, ale inidicie na každém místy byly v krabičce spolu s vyvěšeným řešením šifřičky a označením místa. Krabičky tam zůstali až do cca 4:15, kdy jsme areál Riviéry uzavřeli a všechny materiály dali k dispozici na lávce přes Svratku. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
roura-rezava
Příspěvky: 8
|
| Zaslal: so. listopad 03, 2012 22:39 Předmět: elementál |
|
|
EDIT: hlavní problém byl, že jsme to špatně složili. Slepený pásek neměla to být moebiovka, ale osmička.
Tahle šifra nám přišla vhodná pro 1-2 lidi, zbytek se bavil chvíli nápovědou která k ničemu moc nevedla (flexagon jsme měli po chvíli hraní si s moebiovou páskou). Jenže jsme šifru několikrát rozložili (abychom viděli co z toho leze) a nevědomky jinak složili (systém slepení se nám zdál jednoznačně zadaný), tudíž nám z toho začli vycházet nesmysly: myši křižující cestu jiných myší. Udělali jsme chybu? nebo máme špatná pravidla cestování myši?, může sýr za myší nebo je to jednosměrné? Jak odhalit chybu? Začít znovu když je jedno zadání?
Padla rosa, papír se trhá rozpíjí, hodiny hledání správného přeložení a neustálé převracení skládačky.
... V 8 hod jsme dostali od orgů nápovědu k řešení, která nám nic nového do problematiky nepřinesla. Celkem po 4 hodinach jsme nakonec z "pecroz" vyskreblili "červený kopec,rozc".
Naposledy upravil roura-rezava dne ne. listopad 04, 2012 13:23, celkově upraveno 1 krát. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Bratrstvo žluté kachničky
Příspěvky: 3
|
| Zaslal: ne. listopad 04, 2012 08:27 Předmět: Re: Indicie při druhém průchodu |
|
|
| Org1 napsal: |
Na stanovištích s indiciemi po 19:00 již organizátoři nebyli, ale inidicie na každém místy byly v krabičce spolu s vyvěšeným řešením šifřičky a označením místa. Krabičky tam zůstali až do cca 4:15, kdy jsme areál Riviéry uzavřeli a všechny materiály dali k dispozici na lávce přes Svratku. |
Tušil jsem, že bude chyba na naší straně . |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Nejnekvazidiagonalizovávatelnější
Příspěvky: 2
|
| Zaslal: ne. listopad 04, 2012 09:56 Předmět: |
|
|
| Pozor zapornica napsal: |
| Mna by velmi zaujimalo, ci niektory tym nasiel obe riesenia hned na zaciatku a ci bolo v tomto pripade legalne rozdelit sa a absolvovat obe vetvy paralelne? My sme si uz na zaciatku vsimli nejednoznacnost skladania, ale kedze nam vyslo riesenie boli sme spokojni a dalej sme sa tym nezaoberali. A potom sme lutovali, ze sme mohli usetrit cas, keby sme to boli preverili hned... |
My jsme při prvním pohledu věděli, že existují dva inverzní způsoby, jak to složit. Vyšly nám dvě tajenky: kamennyvrchjez a cervenykopecrozc. Jenže co teď? A co vlastně dělá jez na kopci? Leží další šifra přesně mezi těmito stanovišti? Jak se dostat ke třetí zprávě, která se dala tušit, ale cestičky myší k sýrům byly vždy slepé, a to Moravská chalupa na Rybářské? Bude další šifra v těžišti tohoto trojúhelníka? Nebo máme zotožnit trojúhelníček s rozcestím, kolečko s jezírkem (což šlo) a čtvereček je další stanoviště? Nebo si máme vybrat, kam jít? Rozhodli jsme se pro (snad) jezírko a našli tam šifru... Když nás bludiště poprvé poslalo na Riviéru a tam jsme dostali ementál znovu, byla jsem asi jediná z týmu, kdo věřil, že ta šifra je totožná a že na Červeném kopci dostaneme jiné (!) zadání než u jezírka. Ale stalo se.
Za mě obrovská spokojenost. Sice jsme na začátku ztratili dost času úvahami, kam dál se dvěma polohami a jestli už je to vlastně doluštěné, ale napodruhé jsme mohli rovnou vyrazit. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Crucifixion?
Příspěvky: 24
|
| Zaslal: ne. listopad 04, 2012 13:22 Předmět: Ad myši a sýry |
|
|
Chtěl bych se tu zastat téhle šifry, proti některým kritikům: podle mého byla vymyšlena dobře, princip byl hezký a nápovědy opravdu MĚLY svůj smysl (nechápu, jak je někdo mohl zcela nepochopit). A zrcadlové obrácení při druhé iteraci šifry také hodně naznačilo.
Jediné, co jsem u šifry nedal, byly ty dva různé způsoby složení, a vůbec celá logika flexagonu jako útvaru - ale to byla spíš moje chyba, prvotní skládání měl u nás na starosti jeden člověk, my ostatní jsme se mu nepokoušeli v tom konkurovat a tak jsme ani nemohli nad tím sami popřemýšlet a zjistit, že se to dá celé nastavit i nějak jinak.
Perlička - náš tým zrcadlové obrácení pochopil po chvilce dumání tak, že se musí (na mapě) jít přesně na opačnou stranu, než se šlo poprvé (což byl v našem případě Kamenný vrch). Kouknem na mapu, kam to vychází - "a vida, Červený kopec!" |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Tučňák s tučňákem
Příspěvky: 7
|
| Zaslal: ne. listopad 04, 2012 15:01 Předmět: |
|
|
Asi po 15 vteřinách od rozlepení obálky jsem vyhrknul: Jé, to bude trihexaflexagon! Řešní nedalo na sebe dlouho čekat a vyšlo KAMMENY VRCH JEZ. Tajneka se nám moc nezdála (jez na kopci? nebo jako myslej tenhle miniaturní rybníček?) a tak jsme vyřešili nápovědní šifry, ale tam jsme dostali jen nápovědy na trihexaflexagon. Řekli jsme si, že nemáme tajenku celou a vyřešili šifru i druhým způsobem. Obě větve jsme pak prošli zaráz.
Nicméně od vyřešení tajneky KAMENNY VRCH JEZ do nalezení této šifry nám celkem trvalo 2 hodiny a to by se nemělo stávat.
Šavlík |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Vnoucatka
Příspěvky: 2
|
| Zaslal: ne. listopad 04, 2012 16:49 Předmět: Vnoučátka (Petr) |
|
|
Za nás zde bylo také několik sporných momentů, které kazily jinak pěkný nápad.
- Než jsme přišli na to, co znamená JEZ, tak nám to trvalo nejméně půl hodiny a zkoušeli jsme se i ptát organizátorů, kteří se tvářili tajemně a říkali že na to přijdeme (jako kdyby jsme to ještě měli dolušťovat).
- Na místech kde měli být nápovědy jsme v druhém průchodu, stejně jako Bratrstvo žluté kachničky, nic nenašli. Zrcadlové nápovědy nám tedy nemohli pomoct.
- V druhém průchodu jsme dostali zadání dvě (na rozdíl od prvního), takže jsme se domnívali, že druhé řešení jde získat jen s použitím dvou zadání slepených dohromady. Dva pásky už se daly slepit dokola tak, že symboly seděly a navíc jedna z čar na něm byla rovná a svislá - podle ní jsme to přehnuli a snažili se kreslit v tom.
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Divize nulou
Příspěvky: 40
|
| Zaslal: ne. listopad 04, 2012 20:27 Předmět: |
|
|
My jsme zrcadlové nápovědy našli a bylo to přesně to co jsme potřebovali
Zato poté co jsme při prvním luštění už měli nápovědy číslo 2, 3 a 4, nám nápovědy 1 moc nepomohla Ale po zkušenostech z Poškoly se hned část týmu rozvěhla po nápovědách a část týmu si hrála se zadáním, takže se nedá mluvit o nějakém ztraceném čase
Pokud bychom byli rovnou vyluštili obě tajenky, pochopili bychom, že to je nelineární prvek a rozdělili bychom se. Jestli by to bylo proti pravidlům, tak se omlouváme. Já bych to považoval za elegantní výhodu pro chytré, šikovné či jinak šťastné týmy
A JEZ nám taky trval nějakou tu řekněme čtvrthodinku úvah a hledání v mapách - měli jsme dvě, na jedné jezírko bylo a na druhé ne, ale jez naštěstí nebyl na žádné Podle velikosti nám to připadalo, že je to houby jezírko, ale nic lepšího jsme neměli, tak jsme tam šli, a u vstupu do toho parku na tabuli jsme si přečetli, že to opravdu je jezírko, takže se nedá orgům přímo nic zazlívat... Jedině snad by možná bývalo bylo možné ještě za JEZ přidat něco jako tečku... |
|
| Návrat nahoru |
|
|
KVÍK!
Příspěvky: 9
|
| Zaslal: ne. listopad 04, 2012 22:14 Předmět: |
|
|
Vymyslel někdo nějakou teorii, proč mnohem více týmů vyluštilo jako první variantu vedoucí na Kamenný vrch? Během hry jsme přemýšleli o pravorukosti/levorukosti, ale jsme všichni praváci (jako většina populace) a přitom jsme šli na Červený kopec.
Tíman |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Divize nulou
Příspěvky: 40
|
| Zaslal: ne. listopad 04, 2012 23:12 Předmět: |
|
|
No je fakt, že ač se to zdá být random, tak to rozložení na to nevypadá... )
My taky zvolili tu méně častou variantu, a vzpomínám si, že Mrkev si s tím hrála a nešlo jí to, já seděl proti ní, vzal jsem si to, udělal z toho ten hexagon a vrátil jí to... Takže je možné, že jsme to složili "obráceně" protože jsme si to předávali "vzhůru nohama"... |
|
| Návrat nahoru |
|
|
HALUZná megakombinácia
Příspěvky: 9
|
| Zaslal: ne. listopad 04, 2012 23:23 Předmět: |
|
|
| KVÍK! napsal: |
Vymyslel někdo nějakou teorii, proč mnohem více týmů vyluštilo jako první variantu vedoucí na Kamenný vrch? Během hry jsme přemýšleli o pravorukosti/levorukosti, ale jsme všichni praváci (jako většina populace) a přitom jsme šli na Červený kopec.
Tíman |
Asi najľahšia možnosť ako postaviť flexagon vyzerá tak, že zložíš "harmoniku" ktorá má navrchu aj naspodku ten zlepovací trojuholník smerom von a potom preložíš ten spodný navrch a zlepíš ich. Toto je asymetrické, ten druhý spôsob výroby flexagonu z harmoniky je menej intuitívny -- keď zložíš harmoniku tak aby zlepovacie trojuholníky ukazovali dovnútra, musíš ich "zasunúť" do seba aby si to zlepil.
Takže časť biasu zrejme robia tímy, ktoré aspoň zhruba tušili, čo sa snažia vyrobiť
-- mišof |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Matěj Klusáček
Organizátor
Příspěvky: 84
|
| Zaslal: ne. listopad 04, 2012 23:29 Předmět: |
|
|
| HALUZná megakombinácia napsal: |
Takže časť biasu zrejme robia tímy, ktoré aspoň zhruba tušili, čo sa snažia vyrobiť
-- mišof |
Aha! Dík, to zní celkem logicky. Při hře jsem si to v určitém momentu nebyl schopen vysvětlit jinak, než že na Červený kopec je to dál a horší cestou (to jsem ještě netušil, že to tak bude i celkově |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Bruteforce
Příspěvky: 5
|
| Zaslal: ne. listopad 04, 2012 23:37 Předmět: |
|
|
| HALUZná megakombinácia napsal: |
Takže časť biasu zrejme robia tímy, ktoré aspoň zhruba tušili, čo sa snažia vyrobiť
-- mišof |
Tak to asi bude, my jsme to taky řešili harmonikou. Hned na startu nás napadli oba způsoby, ale ten druhý nám kvůli nějaké chybě přišel, že neodpovídá schématu na orgovském řešení. Tajenku Kamenný vrch jez jsme měli celkem brzo, ale netroufli jsme si tam jít po zkušenosti z noci letošní noci tapürů. Tam nám v úvodní šifře vyšlo "poslední jez jako zub" a hledání neexistujícího jezu/jezera v ulici poslední nebylo moc zábavné. Mapa nám taky nenaznačovala, že na tom kopci něco jako jezero bude, tak jsme čekali, že tajenka bude pokračovat, pokud to složíme tím druhým způsobem. Naštěstí se nám to nepodařilo a riskli jsme jít k něčemu, co aspoň trochu jezírko připomínalo.
Marcel |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Ústřední topení
Příspěvky: 28
|
| Zaslal: po. listopad 05, 2012 08:15 Předmět: |
|
|
| Řešení na Kameňák je podle mě čistší v tom, že lepená hrana vychází na zlom nikoliv na čistou plochu (v nápovědním schématu na černou čáru, nikoliv šedou). Proto jsem si také při druhém skládání myslel, že to máme špatně a chtěl hledat druhé "správné" řešení. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
coredump
Příspěvky: 24
|
| Zaslal: po. listopad 05, 2012 09:22 Předmět: |
|
|
My jsme vyluštili ten jez a jeli jsme na zastávku Kamenný vrch, kde nic nebylo. Akorát jsme asi vyděsili řidiče trolejbusu, který se nás iniciativně ptal co hledáme, a my jsme mu sdělili že jez
No a pak jsme k tomu sedli ještě jednou a pořádně, objevili dvě řešení i modrý fliček v mapě a rozdělili se. Po čase jsme se zase sešli a obě větve luštili víceméně paralelně. Akorát nám pak bylo divné že jsme potom dostali druhé zadání ementálu i druhé zadání těch kruhových objezdů. Snažili jsme se v tom hexagonu najít ještě třetí řešení z těch dosud nepoužitých čar, které překvapivě taky zobrazovaly písmena.
-Yenya |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Horká čokoláda
Příspěvky: 1
|
| Zaslal: po. listopad 05, 2012 12:56 Předmět: |
|
|
| Divize nulou napsal: |
My jsme zrcadlové nápovědy našli a bylo to přesně to co jsme potřebovali
Zato poté co jsme při prvním luštění už měli nápovědy číslo 2, 3 a 4, nám nápovědy 1 moc nepomohla Ale po zkušenostech z Poškoly se hned část týmu rozvěhla po nápovědách a část týmu si hrála se zadáním, takže se nedá mluvit o nějakém ztraceném čase
Pokud bychom byli rovnou vyluštili obě tajenky, pochopili bychom, že to je nelineární prvek a rozdělili bychom se. Jestli by to bylo proti pravidlům, tak se omlouváme. Já bych to považoval za elegantní výhodu pro chytré, šikovné či jinak šťastné týmy
A JEZ nám taky trval nějakou tu řekněme čtvrthodinku úvah a hledání v mapách - měli jsme dvě, na jedné jezírko bylo a na druhé ne, ale jez naštěstí nebyl na žádné Podle velikosti nám to připadalo, že je to houby jezírko, ale nic lepšího jsme neměli, tak jsme tam šli, a u vstupu do toho parku na tabuli jsme si přečetli, že to opravdu je jezírko, takže se nedá orgům přímo nic zazlívat... Jedině snad by možná bývalo bylo možné ještě za JEZ přidat něco jako tečku... |
My jsme si zase JEZ přeložili jako chybně obtažené REZ, čili rezervaci. Po prohledání rezervace jsme znovu nahlédli do mapy a objevili modrý kolečko. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
JTHTN
Příspěvky: 36
|
| Zaslal: po. listopad 05, 2012 13:15 Předmět: |
|
|
| Tušíte někdo, proč při druhém příchodu dostávali týmy dvě zadání, když při prvním to bylo jen jedno? Nás to navádělo na další 2 řešení... |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Pralinky zvlášť
Příspěvky: 120
|
| Zaslal: po. listopad 05, 2012 13:17 Předmět: |
|
|
| JTHTN napsal: |
| Tušíte někdo, proč při druhém příchodu dostávali týmy dvě zadání, když při prvním to bylo jen jedno? Nás to navádělo na další 2 řešení... |
Prý chtěli organizátoři zabránit tomu, aby na dvojí složení někdo přišel hned napoprvé. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Gaybar
Příspěvky: 13
|
| Zaslal: po. listopad 05, 2012 13:20 Předmět: |
|
|
| JTHTN napsal: |
| Tušíte někdo, proč při druhém příchodu dostávali týmy dvě zadání, když při prvním to bylo jen jedno? Nás to navádělo na další 2 řešení... |
Přesně tohle zmátlo i nás. Teď mě ale napadlo, to by byla krutopřísná šifrovačka, kdybychom na každém stanovišti dostali totéž zadání, které by se přiložilo k už obdrženým zadáním, a zároveň přiložením nového kusu by se zdvojnásobil (z-en-násobil) počet řešení. Stromová šifrovačka s exponenciálně rostoucím počtem větví. MUHAHA!
| Pralinky zvlášť napsal: |
| Prý chtěli organizátoři zabránit tomu, aby na dvojí složení někdo přišel hned napoprvé. |
To ale nevysvětluje, proč jsme napodruhé dostali zadání dvě -- mohli jsme klidně dostat zase jen jedno. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Vlastík Šebesta
Příspěvky: 6
|
| Zaslal: po. listopad 05, 2012 14:23 Předmět: |
|
|
Asi jsme (z pohledu orgů) nebyli modelový tým, neboť jsme:
Nepotřebovali ani jednu nápovědu, složili jsme to a obraceli to i bez nápověd (nechápeme proč orgové psali, že minimálně jedna je téměř nezbytná, která?).
A vyluštili jsme obě větve najednou, bohužel do jednoho papíru (proč ne dvě kopie jako vždy? měli jsme v tom dost hokej, 6 cest bez možnosti dát to na fólii...) A tak jsem měli slova CERVENY VRCH KOPEC JEZ KAMENNY ROZC. V tom počmáraném papíru, kde od jedné myši vedly cesty ke dvěma sýrům, už nešlo obtahovat dál, zvolili jsme tedy nejdříve křížení ulic Červený kopec x Kamenná čtvrť, posléze Červený kopec vrch. Prostě když už jsme tam ta slova vyluštili, nenapadlo nás si je nechávat na potom... Nojo, kdybychom odlišili cesty jedné varianty složení od cest druhé varianty...Měli bychom hlavu zamotanou stejně. Nebo víc. "Tak určitě" bylo parádní. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Martina
Organizátor
Příspěvky: 38
|
| Zaslal: po. listopad 05, 2012 14:56 Předmět: |
|
|
| Vlastík Šebesta napsal: |
| (nechápeme proč orgové psali, že minimálně jedna je téměř nezbytná, která?). |
Bez indicií nám šifra skoro ani nepřišla korektní. Skládat se to dá všelijak a kdo útvar zná, byl by strašně zvýhodněný. Další, neméně důležitý důvod byl ten, aby měly týmy v kapse aspoň jednu původní indicii. A když si nebudou vědět rady s ementálem II, tak aby si pro tu indicii došly znovu a zjistily, že je zrcadlově převrácená.
| Vlastík Šebesta napsal: |
| proč ne dvě kopie jako vždy? |
No přece proto, aby se nestalo, že jeden člen týmu to náhodně složí jedním směrem a druhý druhým. Viděli jsme i na testerech, že manipulovat v pěti lidech s jednou skládačkou je nepříjemné (nebo spíš nemožné), ale to se nedalo nic dělat. Částečně to měly taky řešit ty šifřičky, kam část týmu odejde, zatímco zbylá část hlídá batohy a luští ementál. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
HALUZná megakombinácia
Příspěvky: 9
|
| Zaslal: po. listopad 05, 2012 15:04 Předmět: |
|
|
| Martina napsal: |
| No přece proto, aby se nestalo, že jeden člen týmu to náhodně složí jedním směrem a druhý druhým. Viděli jsme i na testerech, že manipulovat v pěti lidech s jednou skládačkou je nepříjemné (nebo spíš nemožné), ale to se nedalo nic dělat. Částečně to měly taky řešit ty šifřičky, kam část týmu odejde, zatímco zbylá část hlídá batohy a luští ementál. |
My keď sme pri druhej návšteve dostali dve zadania, tak sme najskôr zlepili obe dokopy a postavili taký ten o level väčší flexagon (oficiálne hexahexaflexagon). Až keď ten nevychádzal (a usúdili sme, že to už je overkill čo orgovia od tímov chcieť nemôžu), tak sme sa vrátili k jednoduchému a našli v ňom to druhé riešenie. Takže nám konkrétne by určite ušetrilo čas, keby sa aj na Riviére(5) dávalo len jedno zadanie, nie dve. Ale toto je samozrejme čisto naša blbosť
-- mišof |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Vlastík Šebesta
Příspěvky: 6
|
| Zaslal: po. listopad 05, 2012 16:18 Předmět: |
|
|
| Martina napsal: |
| No přece proto, aby se nestalo, že jeden člen týmu to náhodně složí jedním směrem a druhý druhým. |
To přece bylo celkem zřejmé, že to lze skádat dvěma způsoby. Na zahájení tedy bylo potřeba mít tak trochu hloupý tým. Bude potřebovat indicie, nevšimne si, že to lze složit dvěma způsoby...
Tím nechci říct, že my chytří jsme na tom byli biti, to proboha nee. Jednoznačně naše blbost.
Ondřej |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Přizdisráči
Příspěvky: 30
|
| Zaslal: po. listopad 05, 2012 16:28 Předmět: |
|
|
| Vlastík Šebesta napsal: |
| Na zahájení tedy bylo potřeba mít tak trochu hloupý tým. Bude potřebovat indicie, nevšimne si, že to lze složit dvěma způsoby... |
Nezná flexagon = tak trochu hloupý tým?
(Složit do podoby šestiúhelníku to jde více způsoby. Některé z nich ale nejsou flexagony.) |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Martina
Organizátor
Příspěvky: 38
|
| Zaslal: po. listopad 05, 2012 18:00 Předmět: |
|
|
| Vlastík Šebesta napsal: |
| To přece bylo celkem zřejmé, že to lze skádat dvěma způsoby. |
Možná že je to docela zřejmé, pokud zrovna zkoumáš, kolik to má způsobů složení. Ale pokud místo toho hledáš, kam jít dál, a máš v ruce jediné zadání, tak spíš náhodně jeden způsob zkusíš, přečteš řešení, seš šťastnej, pokračuješ na další stanoviště a zapomeneš, žes měl na začátku o jednoznačnosti složení pochybnosti nebo dokonce viděl dva rovnocenné způsoby. Tak to aspoň vypadalo na testech a řekla bych, že i v naprosté většině týmů bez ohledu na to, jestli jsou geniální nebo ne. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Vlastík Šebesta
Příspěvky: 6
|
| Zaslal: po. listopad 05, 2012 18:16 Předmět: |
|
|
| Přizdisráči napsal: |
Nezná flexagon = tak trochu hloupý tým?
(Složit do podoby šestiúhelníku to jde více způsoby. Některé z nich ale nejsou flexagony.) |
Složili jsme to tak, aby na sebe navazovaly cesty, bez indicií. Šlo to dvěma způsoby. Aniž bychom věděli, že skládáme flexagon. A objevilo se 6 cest, od každé myši ke dvěma sýrům..
Naposledy upravil Vlastík Šebesta dne po. listopad 05, 2012 21:47, celkově upraveno 1 krát. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Tykadla
Příspěvky: 46
|
| Zaslal: po. listopad 05, 2012 18:42 Předmět: |
|
|
| Vlastík Šebesta napsal: |
| Na zahájení tedy bylo potřeba mít tak trochu hloupý tým. |
Ano, jsme tak trochu hloupý tým. Dokonce tak hloupý, že když jsme se k šifře dostali podruhé a když nic nevycházelo, tak jsme zkusili stejný postup jako při startu. A spadla nám čelist, když vyšlo jiné řešení. Teprve cestou ke Karkulce jsme pochopili, jak to vlastně funguje.
(Bingo) |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Vlastík Šebesta
Příspěvky: 6
|
| Zaslal: po. listopad 05, 2012 19:01 Předmět: |
|
|
| Martina napsal: |
| Vlastík Šebesta napsal: |
| To přece bylo celkem zřejmé, že to lze skádat dvěma způsoby. |
Možná že je to docela zřejmé, pokud zrovna zkoumáš, kolik to má způsobů složení. Ale pokud místo toho hledáš, kam jít dál, a máš v ruce jediné zadání, tak spíš náhodně jeden způsob zkusíš, přečteš řešení, seš šťastnej, pokračuješ na další stanoviště a zapomeneš, žes měl na začátku o jednoznačnosti složení pochybnosti nebo dokonce viděl dva rovnocenné způsoby. Tak to aspoň vypadalo na testech a řekla bych, že i v naprosté většině týmů bez ohledu na to, jestli jsou geniální nebo ne. |
Proč nepřiznat, co je zjevné? Potřebovali jste u 2 šifer, aby týmy nevyluštili vše, co v nich je skryté. Fungovalo Vám to na testerech i většině týmů při hře. To je skvělý odhad a já vám jako příležitostný org jiné hry musím závidět i gratulovat.
Ondřej |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Vlastík Šebesta
Příspěvky: 6
|
| Zaslal: po. listopad 05, 2012 22:40 Předmět: |
|
|
| Martina napsal: |
| Možná že je to docela zřejmé, pokud zrovna zkoumáš, kolik to má způsobů složení. Ale pokud místo toho hledáš, kam jít dál, a máš v ruce jediné zadání, tak spíš náhodně jeden způsob zkusíš, přečteš řešení, seš šťastnej, pokračuješ na další stanoviště a zapomeneš, žes měl na začátku o jednoznačnosti složení pochybnosti nebo dokonce viděl dva rovnocenné způsoby. Tak to aspoň vypadalo na testech a řekla bych, že i v naprosté většině týmů bez ohledu na to, jestli jsou geniální nebo ne. |
Tak jsem si přečet jaký byl ideál (děkuji za rady, jak příště nezkoumat a být šťastnej) a napíšu, jak to bylo u nás (když jsem dělal šifrovačku, zajímalo mě, co se týmům honilo hlavou, jak postupovaly - tak prosím neberte to jako kritiku, jen takový kamínek do mozaiky).
Složili jsme to nějak, aby cesty na sebe navazovaly, aniž bychom tušli, že skládáme hexaněco. Obtáhli cestu od jedné myši k sýru. Rozloži jsme to, jestli něco leze. Nelezlo. Složili jsme to, bohužel jinak (a zjistili, že to lze složit více způsoby). Obtáhli jinou cestu. Rozložili. Stále nic moc. Složili a zjisti, že se to dá složené překlápět do tří poloh. Všechno obkreslili a rozložili. Zjevně to nebylo kompletní, takže hledali zbývající 2 dosud nepoužité cesty až jich bylo šest. V průběhu výše popsaného přicházely indicie, žádná z nich nepřinesla nic nového do řešení...
Moc děkuji za hru, která se zdá (nedošli jsme daleko, takže jen z toho co vidím teď v zadáníích šifer) být jenou z nejhezčích ever. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Čtenářský kroužek
Příspěvky: 2
|
| Zaslal: po. listopad 05, 2012 23:25 Předmět: |
|
|
U nás na startu proběhl rozhovor:
Pedro: To jde ale složit dvěma způsobama..
Ctirad: Ale ne, to dostaneš jen už protočenou verzi.
Pedro: Aha..
Pak jsme jako nejlepší řešení chvíli viděli taky ten hexahexaflexagon, ale origamimasterovi se to nechtělo skládat (asi tomu moc nevěřil) a mně to nešlo (chtěl jsem, aby to mělo tvar hvězdy)
Nakonec nám došlo, že to přece jen jde složit i jinak...
Ale JEZ na kopci nám byl divný, říkali jsme si že jezero to tak není (ta modrá tečka nás fakt nenapadla) uvažovali jsme že to může být něco jako Jihomoravské Energetické Závody (našli jsme v mapě nejaký objekt, který klidně mohl být rozvodna, ale byla to vodárna...) taky jsme si říkali že ten cancourek, kterým ta myška k písmenu J přišla může být první nožička trochu pokřiveného M a hledali jsme na Kamnném vrchu MEZ. No, nakonec jsme po tom lese bloudili jen něco přes hodinu..
C. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Freezy Bee
Příspěvky: 73
|
| Zaslal: út. listopad 06, 2012 15:35 Předmět: |
|
|
Je teda pravda, že ten JEZ se moc nepovedl. My taky hledali jezírko na konečné Kamenný vrch a vlastně kvůli tomuhle jsme paralelně objevili i tu druhou tajenku (a těsně poté i ten modrý flíček), takže nás to připravilo o šok ze stejného zadání při návratu na start.
Ale je to jen detail na jinak krásné hře.
Marwin |
|
| Návrat nahoru |
|
|
|
|
Časy uváděny v GMT + 1 hodina
|
|