Archiv

tomh · Admin Příspěvky: 141

Diskuze k šifře.

HALUZna ORGanizacia · Příspěvky: 72

Rozkošné

Elegantná forma, dostatočne jasne hovorí, čo treba robiť, a že sa pri toľkých rôznych vetvách podarilo autorovi nespraviť žiadnu chybičku (aspoň sme si žiadnu nevšimli), za to klobúk dole. Podľa mňa asi najkrajšia šifra z tých, čo som tohto roku na Tmou videl.

Škoda len toho miesta, kde sa dostávalo zadanie (v Kamenné čtvrti, či ako sa to tam volá, ale mimo Kamenné ulice). A asi traja rôzni orgovia sa nás potom pri rôznych príležitostiach udivene pýtali, či tam v riešení 4ky naozaj vyšlo slovo ULICE. Tož, vyšlo. Zas toľko to nespravilo, asi 5 minút času sme stratili dohľadávaním, ale do 10 metrov od popísaného miesta to stanovište teda nebolo.

--
mišof

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

FIMAN++ · Příspěvky: 196

podle nás nejkrásnější šifra celé Tmou X. Muselo to dát spoustu práce, ale oceňovat nápad a provedení šifry budeme ještě pár let. Díky. Smile

Pralinky zvlášť · Příspěvky: 119

Chlýftým ocásek · Příspěvky: 6

Jop to mě se tato šifra taky velmi líbila asi hlavně díky tomu, že v ní byl přesně popsán návod;-)

A k tomu řešení: nás to zdrželo asi na půl hodiny, protože ulice Kamenná přirozeně pokračuje do lesa, kde je opravdu pěkný oblouk (a mj. i pěkné místo na šifru, takový krásný mostek). A kromě toho kousek od toho místa bydlím a dobře vím, že ulice Kamenná a Kammenná kolonie jsou dost odlišný věci. Ale co už, procházka v lese nakonec byla pěkná.

K té šífře. Mám jen poznámečku k získávání konečného stanoviště. Totiž ta věc, co si stačí uvědomit je, že potřebujeme získat těžiště těch čtyř bodů (neboť je neměnné v každé iteraci), takže těch konečně mnoho kroků je hned jasných: sestrojím střed AB (označmě ho (A+B)/2), obdobně (C+D)/2 a pak střed úsečky (A+B)/2 (C+D)/2, který nazveme T=(A+B+C+D)/4. S tím, že tohle důkaz, že ten bod je i průsečík úhlopříček první iterace (ta má vrcholy v bodech (A+B)/2, (B+C)/2, (C+D)/2 a (D+A)/2, a tedy uhlopříčky jsou právě dvě úsečky, jejichž střed budeme hledat při dvou různých, ale ekvivaletních postupech – označení vrcholů A, B, C a D).

Taky jsem docela netušil, jak vypadá ten rozhovor Následuje stále se zrychlující ekonečný řetěz dotazů a odpovědí mezi meta^n-orgy a meta^(n+1)-orgy. Naštěstí nebyl potřeba;-) Jenom si myslím, že ta šifra (když to vezmeme matematicky) neměla nikdy nekonečný kód a svolení meta^ω-orga (org, který dohlíží na každého meta^n-orga) nebylo potřeba;-)

Jáj už jsem zas moc matematickej, no nic. Šifra pěkná, rozhodně. Těch mých pár myšlenek si nevšímejte – o mně si, podobně jako o rganizátorech Tmou – už hodně lidí myslí, že hulím trávu;-)

Příjemné poTmí přeje
šnEk

Mongolský červ · Příspěvky: 5

Na tomhle jsme kvůli heslu skončili, tak koukám, jak to teda mělo být...

"V textu se vyskytuje právě 12 slov, která začínají stejným písmenem jako jméno postavy, která je říká."

No bylo by to fajn a možná by nám to pomohlo, ale těch slov je tam 14! Org A říká slovo "ale" a Org B říká slovo "bylo"...kdybyste si nedávali tak dobrej pozor na všechny ostatní výskyty (např. rozdělení "na...konečnou"), tak bychom to ignorovali, takhle jsme nad tím strávili 8 hodin a bohužel jsme z těch 14 slov nic nevykoukali.

Ale jinak moc pěkná šifra.

Prahory · Příspěvky: 41

Zatím tu nepadl zřejmý inspirační zdroj této šifry a patrně jedna z nejkrásnějších popularizačních knih, co kdy byly napsány:

http://en.wikipedia.org/wiki/Gödel,_Escher,_Bach

Takže šifra nejenže skloubila do jednoho textu pět různých šifer, ale ještě navíc velmi přesně a velmi zábavně imitovala dialogy z této knihy, které jsou samy o sobě téměř geniální. Velká poklona, předpokládám především Radkovi P.

Dalibor

HALUZna ORGanizacia · Příspěvky: 72

Zpičikundy · Příspěvky: 3

Nádherná šifra, opravdu mistrovské dílo (tím spíš, že jsme ji nakonec rozlouskli).! Very Happy

Borci v uvozovkách · Příspěvky: 93

Šifra se mi dost líbila, přestože normálně, když vidím zadání tohoto rozsahu, vstávají mi vlasy hrůzou a přestože jsme nedali závěrečné heslo, byť jsme byli blízko.

Škoda, že:

1) to trvalo celkem dlouho - jen to přečíst a podrobně zanalyzovat
2) jsme těch slov pro závěrečné heslo našli nejdřív 11, pak 12 a pak 13
3) mě zmátlo, že slovo "heslo" bylo použito dvakrát v souvislosti s výsledným heslem a jednou v souvislosti s heslem generovaným z rekurzívního kódu a já hledal právě "tři meta-indicie, které budou definovat indicie k určení hesla."

Richard

coredump · Příspěvky: 12

roura-rezava · Příspěvky: 5

no nám se povedl s heslem následující veletoč. K ránu jsme se (po 4 místech) dostali k luštění hesla, nalezli jsme 13 meta slov, 13. = "bylo", 14. ("ale") jsme nenašli.
Takze byl nekde problem. O kadernictvi se vyrazne psalo "ignorujte vsechna kadernictvi" => vyhodit kadernika a máme jich zase 12. Jenže co s triádami:
* bylo, večerní, aktuální
* nástroj, nehty, umyvadlo
* stůl, ořezané, strom
* sračky, bulvár, cenzuroval

Nic moc. Z nouze ctnost. Aplikovali jsme Morseovku znovu: souhlásky samohlásky prvních písmen metaslov, na 12 znaků tečka čárka bez mezer není mnoho řešení, tentokráte v pořadí meta infa slov jako v textu a hle máme tu 5 písmenné heslo: MANGO

Chyba 13,14 meta slov se stane, ale trochu mi vadilo, že nebyla možnost si v principu ověřit, že opravdu heslo mám korektní (např. z délky dekódovaného řetězce, nebo jednoduché CRC), než u dalšího stanoviště...

HALUZna ORGanizacia · Příspěvky: 72

Radek Pelánek · Organizátor Příspěvky: 44

Pár komentářů:

* Už je vystaven komentář k šifře mezi řešeními - komentář mimo jiné "přiznává" výše uvedenou inspiraci filmem GEB i možnost exaktní konstrukce v konečném čase.

* Chyba s výskyty slov "ale" a "bylo" nás samozřejmě velmi mrzí. Sice jsem to kontroloval skriptem, ale evidentně neumím pořádně programovat (tak to dopadne, když člověk přestane studovat a začne učit ...).

Kofila · Příspěvky: 20

Tato šifra nás hodně otrávila, obsah i forma byli skvělé, ale problém byl, že ani v jednom z našich tří plánů Brna (různé vydání i forma) nebyl zakreslený v Bosonohách kostel, tudíž pro nás šifra neměla řešení (hintu se zouváním jsme si všimli až po nalezení, stejně jako toho, že všechny naše plány Brna vydal Shocart).
Než jsme 6ku našli, tak jsme si čtvrtý bod stihli narýsovat do všech možných i nemožných JZ okrajových částí Brna a okolí, prošli si celé Bohunice a nalezli tak mimochodem i šifru č. 7 Sad

. ztráta cca 1,5 h.

Mixle v pixle · Příspěvky: 7

Pro mě celkem jednoznačně NEJLEPŠÍ ŠIFRA ROČNÍKU. Sice když jsem to četla poprvý, tak jsem si říkala, co je tohle za překombinovanost, ale bylo to super... taky bylo fajn, že každý člen týmu měl pořád co dělat Wink

Eva

La Kukarača · Příspěvky: 40

Borci v uvozovkách · Příspěvky: 93

S tou ulicí jsem to také nepochopil. Měli jsem několik map Brna, kde Kamenná ulice označovala cosi, co vedlo z Vídeňské, podél pravého břehu řeky až do Pisárek a "jižní oblouk" byl pro mne oblouk, zhruba uprostřed, který byl zjevně její nejjižnější částí.

To, že jsme šifru vyzvedli bez nějakého bloudění někde úplně jinde, souvisí pouze s tím, že se nedaly ignorovat davy proudící do a z inkriminované odbočky.

Richard

Totální diferenciál · Příspěvky: 32

Zajímavé s tou polohou. Z mapy jsme jasně uviděli Kamennou ulici, která ve své nejjižnější části končí ostrým obloukem, kam jsme šli a bylo to tam. Že je to v tomto místě už jiná ulice jsem se dozvěděl až tady. Možná nevýhoda brňáků Smile

To heslo bylo největší problém, díky němu jsme doluštili jen prá minut před časem na alternativní šifru. Něco takového se skutečně těžko luští, člověk se pořád bojí něco určit, protože neví, jestli je to dobře. Navíc jsem špatně pochopil jednu větu a mysleli jsme, že heslo má být rekurzivní akronym (což se vztahovalo k tomu nekonečnému kódu - jak už někdo psal, neměli jste oběma věcem říkat heslo).

Na druhou stranu, když nás konečně napadlo správné heslo, neváhali jsme ani vteřinu, bylo to dost zřejmé.

abpopa · Příspěvky: 16

Dle www.mapy.cz existuje IMHO misto, ktere presne odpovida textu reseni 4.sifry. Tam jsme taky zpravu nasli.
http://www.mapy.cz/#x=138101472@y=132769344@z=15@mm=ZP@ax=138097792@ay=132767488@at=Kamenn%C3%A1,%20ji%C5%BEn%C3%AD%20oblouk@ad=Nejji%C5%BEn%C4%9Bj%C5%A1%C3%AD%20m%C3%ADsto%20Kamenn%C3%A9%20ulice%20a%20je%20obloukov%C3%A9ho%20tvaru

Borci v uvozovkách · Příspěvky: 93

poTrati · Příspěvky: 4

Měli jsme štěstí, že v té době bylo kolem už dost týmů, takže jsem při hledání (byv vyslán týmem do stoupající odbočky a přesvědčen o tom, že vím, kde mám hledat) nakonec stanoviště našel. Leč, nikdo tu nezmínil, že oblouk, ve kterém se skutečně nacházelo, se jmenuje Kamenná kolonie - tak je označeno v mapě a stejný název byl na popisných (nebo orientačních) číslech domů nacházejících se kolem.

Večernice · Příspěvky: 2

My jsme dopadli podobne. Vylustili jsme 4 sifry urcujici misto,ale to heslo proste ne.Dosli jsme na stanoviste 6 a par dalsich hodin to jeste zkouseli,ale uz nam mozky nepracovaly. Nejvic me mrzi, ze heslo papir nas dokonce o nekolik hodin driv napadlo,ale nejak jsme nemeli dojem ze to je skutecne heslo...A pak jsme na nej zapomneli.A slov jsme nasli tez 14,coz situaci jeste zkomplikovalo.Ale to neva,pokazdy se nekde zaseknem,protoze uz jsme proste unaveny.Takze me to nijak neprekvapilo...

Modřáci · Příspěvky: 1

Chlýftým ocásek · Příspěvky: 6

VHRS · Příspěvky: 25

Podle nasi mapy (Marco Polo - knizecka) je to opravu kamenna ulice - mapa je podezrele presne stejna jako na www.mapy.cz.
Podle druhe mapy - plachty (kazdy tym prece ma aspon dve mapy dle doporuceni orgu) to vypada spis na spojeni kamenne ulice a kamenne kolonie. Asi si tam zajdu zasvetla a podivam se na ty cedulky. Jinak pri hledani stanoviste jsem byl tak zaneprazdnen hledanim kamaradu v jinych teamech ze sem odbocku minul a kdyby mne nezastavil zbytek teamu tak bych dosel hodne daleko do lesa.

Divocí tučňáci · Příspěvky: 8

Vynikající šifra, u které jsme se všichni náramně pobavili. Navíc poměrně oddechová tím, že vlastně vše bylo řečeno a v krásné Kamenné čtvrti...

...takže nás nakonec ani moc netrápilo, že šifra měla být v oblouku Kamenné ulice, ikdyž i my jsme kvůli tomu trochu kufrovali ani to, že orgové říkali "ale" a "bylo", prostě v zápalu nadšení jsme tato dvě slova zahodili jakožto nehodící se nám do krámu...

Teď jsem ale dostal záchvat smíchu při čtení příspěvku od roury rezavé. .."vyhodit kadeřníka a máme zase 12 Surprised

)))"...a ty trojice jsou výborné!!! ikdyž sračky a bulvární jsem též navrhoval propojit Smile

Děkujeme orgům za krásný nápad a brilantní provedení (i přes těch pár chybek), muselo to být "fakt drsný" něco takového vymýšlet.

Posuci · Příspěvky: 20

Vlastík Šebesta · Příspěvky: 7

Z tohoto typu zadání mě vždycky hned rozbolí hlava, jen to přečíst mi připadá jako téměř neřešitelný úkol. Pak jsem se do toho ale zakousli, každý šel po své linii a nakonec to za necelé 2hod prolezli celé. Moc jsme si to užili, sranda byla vyzobávat na konec při luštění hesla všechna ta divná slova jako umyvadlo nebo bulvární ("bylo" jsem interpretovali jako že v novinách se píše o tom, co už BYLO, "ale" jsme nějak přehlédli).

Orgům díky za krásný zážitek!

K mapě: V našich mapách od SHOCartu kostel nebyl (sám jsem tu mapu před léty v shocartu mapoval) a Bosonohy jsem tak na čas nebrali v úvahu. Když jsme pak kostel objevili v jiné mapě (myslím, že Geodézie Brno), od týmu jsem to schytal, jak jsem to před léty blbě zmapoval a těd jsem kvůli tomu ztratili čas. Jsem rád že se nakonec ukázalo, že v Bosonohách kostel opravdu není. Přiznávám ale, že kaple v mapě opravdu chybí.
Ondřej

roura-rezava · Příspěvky: 5

Ahoj,
pokud vas zajimaji adresni body (netreba chodit do kamenne kolonie) tak tady jsou:
http://mapy.mpsv.cz:8080/mapy2/mpsv2.html

Z nich jsou automatizovane (nekdy s lidskou dopomoci) generovane nazvy ulic. Dnes jsou nejcastejsi pouzivane (a dostatecne levne) data od Shocart a Geodezie Brno. Ze to neni jednoduche (na sidlisti, v komplikovane zastavbe) a zadny algoritmus neni idealni(napr existuji ulice bez adresnich bodu) to ukazuje ruznost map.

Add kostel Bosonohy. To totiz neni kostel, ale vždy byla kaple, tudiz se vyskytuje jen na turistickych mapach, pripadne podrobnych mapach s meritkem cca pod 10 000. Na mestskych mapach to nebyva zvykem.
Nebo take: http://www.vilemwalter.cz/dsa/

Dan

Jeníčci · Příspěvky: 50

Pralinky zvlášť · Příspěvky: 119

upadlmitelefon · Příspěvky: 7

Šifra fakt hezká, i když docela pracná... "bylo" a "ale" se jako chyby daly snést (to si toho nevšimli žádní testeři?)

Zbytečná chyba ale byly skutečně ty Bosonohy, zvlášť, když se v textu přímo psalo "nemuseli jsme sem chodit, mohli jsme si to najít na mapě".

Doufám, že moc týmů nerušilo v Domově pro seniory, který zhruba vyšel při pokračování po výpadovce až do Veselky Smile

Nažerme sa a poďme · Příspěvky: 5

Nažerme sa a poďme · Příspěvky: 5

A skoro by som zabudla na chválu, šifra bola naozaj krásna a celý tým sme si ju užili (aj to nasledovné blúdenie.... ), klobúk dole pred orgami, musela to byť riadna drina vyrobiť ju...
Ajka

Jeníčci · Příspěvky: 50

FIMAN++ · Příspěvky: 196

OPRAVTE TO · Příspěvky: 9

Nadhera, reseni rekurentniho kodu pomoci find & replace na pocitaci bylo fakt zrychlenim. (Predtim 2 pokusy narychlo rucne selhaly).
Zatimco jsme se zabyvali grafikou, Smudla nasel nadbytecne mezery, nejvice nas pobavila narazka na Matrix potvrzujici umisteni kostela:).
Teziste jsme samozrejme hledali jako stred treti usecky.
Pri presunu jsme diskutovali nad indiciemi, rozradili je do urovni a stale nemohli najit zaver. Az narazka na "HO.NO" a rozvijeni teorii o strihani ... vyvolalo AHA papir. Kvuli teto sifre stalo TMOU X za to. (Ackoli i 8 nas do budoucna urcite zase o neco obohatila Wink

Vladan

Černý racek · Příspěvky: 52

Musím přiznat, že mě to ultranadšení z této šifry trochu míjí. Nebyla špatná, byla každopádně příjemnější na luštění, než jak na první pohled vypadala... ale nějaký zázrak? Oproti slavné "šifře v šifře" (kterou tedy znám bohužel jen ze záznamu, na Tmou3 jsme nebyli) v ní bylo všechno příliš jasně sděleno a i objem věcí, co do sebe musely přesně zapadat, mi přišel o dost menší (morseovka se třeba netloukla skoro s ničím -- hovořící nezastávali natolik jednoznačná stanoviska, aby nějak vadilo, že sem tam nějaký na dlouhou dobu z rozhovoru vypadne). Oddělení "čtvrté dvanáctky" mi přišlo trochu umělé -- Org S mohl být odsazený i nemusel. Do dlouhého textu se dá dát hodně věcí. Pravda, některé musely být přesné, ale manévrovací prostor tvorby byl myslím dostatečně široký.

Ondra

Radek Pelánek · Organizátor Příspěvky: 44

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

Jojo, tuhle šifru jsme Radkovi P několikrát nechávali předělávat a málem ji týmově zamítnuli:) A poslední pochybnosti o ní byly ještě kolem druhé v noci (např. jeden zkušený hráč ze zkušeného týmu nám za ni přímo v terénu vynadal - pravda asi 5 minut poté, co ji dostal do ruky). Teprve až kolem třetí v noci na 6ku začaly přicházet úspěšné týmy a 5ku si zpětně pochvalovat...

Jeníčci · Příspěvky: 50

Kdyby ničím jiným, tak šifra byla dobrá v nočních hodinách, které u ní rychle utíkaly, téměř pořád měl každý v týmu co dělat (díky moc za 4 výtisky !) a byl v ní prostor pro spoustu nápadů a postřehů v rámci týmové spolupráce. Z pracných šifer tohoto ročníku byla rozhodně nejzábavnější, protože práce nebyla jednotvárná a ubíjející.

Díky za ni.

Héra

TichaVoda · Příspěvky: 8

TichaVoda · Příspěvky: 8

Pralinky zvlášť · Příspěvky: 119

Já se do té záplavy chvály přidám rovněž do té menšiny, kteří z této šifry nijak zvlášť nadšeni nebyli. Teda ne že by se mi to vůbec nelíbilo, ale když jsme se dobrali výsledku, pociťoval jsem spíše než radost úlevu, že to mám za sebou. A určitě tato šifra nebude patřit mezi ty, na něž budu dlouho s láskou vzpomínat.

Samotná myšlenka mnoha šifer v jednom zadání tak trochu zavání snahou o efektnost na úkor efektivity a autorským exhibicionizmem. Nicméně netvrdím, že to nejde. Například poslední šifra první Lamí stezky nebo první šifra druhé Lamí stezky byly přesně v tomto duchu a v podstatě skvělými kousky.

Takže mé důvody, proč 5. šifru řadím mezi to méně povedené z letošního ročníku. Dvě chyby, které se do zadání vloudily, tolerantně vynechám.

1) Poprozrazování všech principů omezilo řešení na plnění povelu "najdi". Bylo příliš málo překvapivého, co tam odhalit.
2) Snad vinou nepříliš jednoduchých principů dílčích šifer bylo zadání úmorně obšírné a hledání tak bylo hledáním jehly v kupce sena.
3) Mnohé pasáže zadání jsou prošpikovány mluvou, o níž se obávám, že ji autor skutečně běžně používá, což může vyvolat nadšení u hráčů s podobnými zvyklostmi. Já jsem si pro jistotu nechával překládat některé pasáže textu do srozumitelštiny, což výslednému dojmu nepřidá.
4) Chce-li po mne někdo zapsat výslednou tajenku do chlívečku, očekával bych, že tajenka bude textová (Bosonohy). V této podobě nás nechávala v nejistotě, zda to máme skutečně správně.
5) Chybělo mi jakékoli propojení dílčích šifer mezi sebou, což je věc, která by mi obhájila jinak pofidérní spojení do jednoho zadání. Rozhodně bych uvítal spíše Tmou o 20 stanovištích a každou tuto dílčí šifru zvlášť. Přišla mi jich být trochu škoda, neboť samotné dílčí šifry byly velice pěkné.

SvPZ

OPRAVTE TO · Příspěvky: 9

Síbo, to by pak autoři nemohli použít vtip o hledání težiště na nekonečně iterací. Ano, nebylo co luštit, vše bylo jasně popsáno. Šlo jen o to zpracovat to co nejefektivněji. Měl jsem pocit, že přesně to byl záměr ... startovní pole na lichých šifrách roztahovat pracností šifer.

Pralinky zvlášť · Příspěvky: 119

Cerebrum · Příspěvky: 2