Archiv

tomh · Admin Příspěvky: 141

Diskuze k šifře.

Vnoučátka · Příspěvky: 5

Řekl bych, že hlavní problém této šifry byl, že počty některých věcí bylo složité přesně určit (obzvláště ve tmě), takže jsme neměli jistotu v pořadí mřížek ve vývoji, a tím pádem bylo velmi těžké odhalit poměrně složitý princip kopírování (velikosti teček jsme si, podobně jako většina ostatních, nevšimli).

Pralinky zvlášť · Příspěvky: 119

La Kukarača · Příspěvky: 40

No, nám se to "kdo má v hlavě ..." moc aplikovat nepodařilo. Třeba s tím, že velikost tečky kóduje pořadí, jsme pracovali jen do chvíle, než jsme objevili vzorce na mřížkách. Je přece nelogické, aby nás orgové nutili složitě zjišťovat něco, co už dávno víme. Jenže spočítání některých věcí se ukázalo nad naše síly (sedmičky jsme měli asi tři), takže jsme si raději potupně šli pro alternativní trojku, která nám zabrala asi sedm minut Wink

SPECNAZ · Příspěvky: 5

Mno, spíš mi tady přišla poněkud nešťastná kombinace teček a XYZ - velikosti teček jsme si všimli hned a hned nám došlo, že velikost určuje pořadí, takže nás pak nápovědy přes XYZ docela překvapily a dlouho jsme si mysleli, že je v tom ještě nějaká další fligna. Nechtělo se nám věřit, že by organizátoři do hry zakomponovali ten ojeb s obíháním 21 míst zcela zbytečně Smile

O.

Borci v uvozovkách · Příspěvky: 93

Různé velikosti teček jsem si všiml, ale je fakt, že jsem ji vůbec nezkoušel nějak nahlas vysvětlovat. Prostě jsem si říkal, že prostě ty větší tečky budou mít možná větší důležitost, ale protože stejně nevíme, kolik "postupných stavů mřížky" budeme potřebovat k určení přechodové funkce, nemá cenu to nějak řešit.

Problém možná byl, že jsem viděl jen dvě různé velikosti (teček) a jedna další se mi zdála nějaká "menší". Smile

Richard

Hordubal · Příspěvky: 1

Skoda ze tady neni reseni alternativni trojky. Docela by me zajimalo, jak se to resilo.

AHA! · Příspěvky: 4

X,V,I - římský číslice trochu zatavený do sebe dávaly písmena:-)

Jeníčci · Příspěvky: 50

My jsme ze začátku také tipovali, že velikosti teček budou určovat pořadí mřížek, ale museli jsme to holt ověřit. A když jsme ještě kvůli tomu museli běhat po městě a počítat savce, sochy a holé zadky, tak to nějaký čas zabralo.
Přišlo mi spíše škoda, že alternativní šifra se dávala už 2 hodiny po zadání. Tahle šifra byla více časově náročná, nežli těžká. My ji dali za 2,5 hodiny a spousta týmů na tom byla podobně.

Robert-Antonio / Jeníčci

Divocí tučňáci · Příspěvky: 8

Rekordní zákys v historii Divokých tučňáků: 10 hodin 45 minut do lousknutí šifry Sad

Přitom začátek byl tak slibný. Ihned jsme si všimli různé velikosti teček a správně je identifikovali jakožto pořadí mřížek. Pak jsme se rozdělil na dva terénní týmy a vbrzku měli všech sedm mřížek pohromadě. Pak jsme se ale upnuli na řešení typu "posun teček" viz proslulá kvalifikace na jednu z Beden. Pět políček opravdu jakoby putovalo ale pak nic a nic a nic. Ještě nás napadá známá PC simulace "Life", ale nějak nám to nepasuje. Po 4 hodinách usilovného luštění si jdeme pro alternativní šifru. Ta nám připadá ještě složitější, stříháme ji na deset řádků a ty zkoušíme mezi sebou prohazovat...Upřímně řečeno římské číslice v tom moc nevidím ani teď Sad

....Začíná pršet a přesouváme se do průchodu pod střechu kde celou noc střídavě luštíme a spíme. Ráno do sebe kopu Red bulla s tím že tomu dávám poslední možnost. Znovu se díváme na celou šifru polopaticky jako bychom to vysvětlovali někomu cizímu...a ejhle, vždyť ona žádná z těch teček není na stejném místě po sobě dvakrát! takže přece jen LIFE...za 10 minut máme a vyrážíme dál. Děkuji celému týmu za vytrvalost!!!!!!!!!!

Vlastík Šebesta · Příspěvky: 7

Moooc pěkné, je to ten typ šifry, kdy, jakmile poznáte řešení, se Vám na rtech vykouzlí úsměv. Kolik nepotřebných informací se dalo sebrat! Přitom nám to zase ukázalo detaily centra města, přinutilo zvednout hlavu od chodníku (nebo naopak zarýt zrak do skácelovy fontány). Zkratka v řešení pak byla velmi elegantní. Jen možnost získat alternativní šifru přišla moc brzy (nám to pomohlo, dali jsme ji za 5min), bylo to ale nespravedlivé k týmům, které se trojkou prokousaly.
Ondřej

Posuci · Příspěvky: 20

BTW: budou někde k dispozici i výsledky XYZ k jednotlivým mřížkám (tzn. nejen luštění osmé mřížky a výsledné heslo)?

Docela rád bych totiž třeba věděl kolik mělo být těch mezikruží u fontány (jestli jen ty s textem veršů nebo všechny), jestli chápeme "savce" stejně jako orgové, atd.

Unaveni sluncem · Příspěvky: 7

Posuci · Příspěvky: 20

Crucifixion? · Příspěvky: 15

Obíhání města se dalo, ale někde jsme nasbírali chyby a vycházely nám tři trojky a nějak nám to nedávalo smysl... Nakonec jsme raději zašli pro alternativu - tam se ukázalo dobrým nápadem nalepit ji na prosvětlenou výlohu nějakého obchodu. Viděli na ni všichni a struktura možná i trochu vystoupila... Za pár minut nebylo co řešit Smile

Kdo je tu nejstarší · Příspěvky: 10

No nám se to obíhání teda zdál dost opruz. A pořadí mřížky nám vyšlo 3 x třetí, po přepočítání všeho pořád dvě třetí. Potřeba sehnat indicie a vypočítat pořadí mřížky nám přišla trochu překombinovaná, ale asi bylo nutné rozejít tu masu lidí na více míst. Pro nás to znamenalo přesun pro alternativu. H.

coredump · Příspěvky: 12

Jeníčci · Příspěvky: 50

Je-li v šifře stejná informace dvakrát, jednou zašifrovaná a jednou otevřená, co si o tom myslet ? U zadání vypadalo zřejmé, že pořadí je určeno velikostí kruhů. Pak jsme ale narazili na to, že pořadí musíme vypočítat. Lze hrát vabank a vsadit na tečky, čímž se ovšem můžeme totálně zaseknout, pokud kódují něco jiného nebo nic. Takže v zásadě bylo nutné oběhávat a aspoň několik pořadí ověřit. Vzhledem k rozprostřenosti indicií to zabralo skoro stejně času jako oběhávání všeho.

Druhým negativním aspektem, podle statistik ne jen této šifry, byl řádový nepoměr mezi dobou luštění základní a alternativní šifry. Tedy na alternativní bylo třeba přibližně stejně minut jako na základní hodin. Je sice určitá čest být mezi týmy, které nešly nikdy do alternativy (je jich překvapivě málo), ale na této šifře i řešení pod průměrnou dobou znamenalo pokles v pořadí. To se mi nezdá být dobré.

Héra

FIMAN++ · Příspěvky: 196

OPRAVTE TO · Příspěvky: 9

Nase reseni sifry se z temer optimalniho velice rychle zvrtlo: Tecky cteme nez zalozime zakladnu, abychom behali nalehko. Vyrazim pro 1,2 na Manesak kvuli overeni principu, Tom mezitim vyrazi pro 7. Na jihu Manesaku narazim na plakatek. Mate mne jak umisteni, tak X,Y,Z. Usuzuji, ze tecky jsou v opacnem poradi a jedna se o 7. Nafotim jak text, tak mrizku a bezim na vychodni konec. Tam narazim na stejny obrazek, odbehnu na vychodni konec a opet totez. Jsem zmaten. Mely tady byt jak 1, tak 2 resp. jak 6 tak 7 (ocekaval jsem U: V: W Smile

. Oznamuji to tymu a chci donest fotografie na zakladnu. Jsem ale odslan pro 4. Tu najdu a konecne si vsimam odlisnych doprovodnych informaci. Varuji tym a dobiham na zakladnu. Tam Smudla nejprve prepisuje 4, pak mu pomaham a diktuju 2. Jakmile dodiktuju, prichazi dalsi fotografie mrizek az jich mame vsech 7. Poradi odpovida teckam, da se snadno overit z posunu dvojice na spodnim radku. Teorii s anihilaci pri srazce oznamuji ihned, nesouhlasi ale prechod 3>4. Jsem presvedcen, ze jsme zadani kontrolovali s fotoaparatem, ale nejspis to byl pouze dojem. Ja pravda ze v te dobe jeste pracujeme s posuny ve vsech moznych smerech. Brzy je zrejme, ze posuny jsou jen nahoru a doleva.
Anuloid byl jasny jiz pri prvnim cteni dolni linky a anihilaci v 7 generaci.
Kdyz jsme se rozhodli ignorovat chyby, je-li jich malo, prechod 1>2>3 byl bez problemu a 7>8 davalo reseni. Mezitim jsem ale pro alternativu dobehli (a nejspis i pro zadani hymny).

Pro alternativu se nam dlouho jit nechtelo ... nechteli jsme opoustet tak dobrou zakladnu...

Ani mne nenapadlo zapnout pocitac, vse vypadalo na velice rychle reseni na papire. Kdyz jsem to po ceste domu napsal v excellu, zabralo to snad jen 5 minut ... sice to taky nevyslo, ale srovnavanim chyb mezi generacemi byla spatne zapsana dira odhalena naprosto bez problemu.

Vladan

Jeníčci · Příspěvky: 50

Vogonští špióni · Příspěvky: 1

FIMAN++ · Příspěvky: 196

Pralinky zvlášť · Příspěvky: 119

Pravidla posunu ctverecku byla prinejmensim zvlastni ..
(ted se mi asociuje se hrou zivot - takove to ze kdyz ma bunka prave nekolik sousedu, tak se mnozi, jinak umira)
ceho jsme si vsimli (meli jsem 1-7 mimo 4 kterou jsem proste v daneoblasti nenasli)

a) ruzny pocet fleku -> jde o posuny ale neco se asi prekryva
b) nejsou vsechny pocty liche ani sude -> ( nejde o XOR protoze ten zachovava sudost lichost)
c) bunky cestuji nahoru a dolu, nektere zahadne mizi -> nejde o XOR, cili je v tom neco jineho nez jen posun jedna nahoru nebo jedna vlevo
d) dalsi mozne moznosti zmen mrizky
- posuny o vice poli
- posuny diagonalne, skoky do L
- rotace
- teoreticky skok z kazdaho pole na 120 jinych poli

Prisla mi tahle sifra trosku o napadu.
- mozna bych uvital jeste casovou napovedu pred zadanim alternativni sifry ve stylu ( Existuje jednoduchy princip, ktery kdyz aplikujeme na kazda vycernene policko nezavisle na jeho poloze ale v zavislosti na jeho nejblizsim okoli, dostaneme dalsi iteraci) nebo ( 1+1 =>0, 0+1=>1, 1=> 1+1 )

OvPZ

P.s. JE prava ze ve spolupraci s mrizkou a zkousenim slo priblizny vysledek doladit. Nicmene mam pocit ze sifra byla opet o dobrem napadu, ktery kdyz neprisel tak nic nerikalo nebo neobjasnovalo, proc zrovna se nemnozim kdyz mi neco zavazi, nebo ze z nic se mi nikdy nevyloupnou dva ctverce ... .. jeste, ze byla ta alternativa

Pralinky zvlášť · Příspěvky: 119

Radek Pelánek · Organizátor Příspěvky: 44

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248

Upřímně - já třeba až doteď nevím, o co přesně šlo (jestli chybně vylepený plakát, nebo jen nevhodně protažená oblast) - a první signály o nějakém chybně umístěném plakátu jsem zaslechl až v cíli. Mám pocit, že v cíli zaznělo, že to bylo tou hodně protaženou oblastí Nové sady směrem k Nádraží, ale rozhodně nevylučuji, že se někam nějaký plakát dostal omylem. Vylepovali jsme si pochopitelně sami - resp. proškolený Btým pod vedením Ačka.

Tady se spíš ukázal limit testování - šifra rozhozená na mnoha místech byla v tomto rozsahu na TMOU poprvé (a možná taky naposled:) a testovala se na několik etap (zvlášť test samotné mříkžy a jejího vývoje, zvlášť test, jak dlouho trvá obejít indicie atd.) Medián průlomu šifry v praxi vyšel na daleko více, než jsme odhadovali z testů (odhady: cca 90-120 minut medián pole, nebo alespoň 1. třetiny týmů, 50 minut nejrychlejší odhadované průlomy)...

Co se týče alternativy - ona byla původně těžší (spočívalo to pouze v tom, že písmena byla tlustší), ale na testu to dal jen Tom Hanžl (a to není relevantní Smile

, takže jsme raději zvolili variantu, která byla velmi snadná. Třeba na 5ce už to tak zdaleka nebylo a rozhodně se týmům nemuselo vyplatit se na ni spoléhat (viz konce týmů ve hře na alternativní 5).

Pralinky zvlášť · Příspěvky: 119

SPECNAZ · Příspěvky: 5

Z věty "počet bronzových okruží se Skácelovým textem na velké kašně" jasně vyplývá, že se měla počítat jen ta okruží, kde JSOU umístěny texty ze Skácelových básní. Počet těchto okruží je 23. Na malé kašně to jsou 4. Výsledné číslo 2,75 (23/4-3) je ale nesmysl.
Věta měla znít takto: "součet bronzových okruží se Skácelovým textem a okruží bez Skácelova textu na velké kašně" (resp.na malé)
Prosím Orgy, aby příště zaměstnali také nějakého lingvistu či právníka. Podobné zbytečné chyby kazí dojem ze hry. Děkuji Confused

abpopa · Příspěvky: 16

Jak byste interpretovali "počet listů knihy s texty Skácelových básní?"
Jako počet je těch listů, kde je opravdu text nějaké Skácelovy básně nebo byste brali "s texty Skácelových básní" jako upřesnění knihy a pak spočítali všechny listy této knihy?
Nejsem teda školený lingvista, ale IMHO výklad, kdy "se Skácelovým textem" je upřesnění SADY okruží, je naprosto v pořádku. Berou se pak všechna okruží z uvedené sady.
Navíc má vyjít zjevně přirozené číslo, což je jako potvrzení jedné z nízkého počtu variant dostatečná kontrola.

David, abpopa

Radek Pelánek · Organizátor Příspěvky: 44

Ta formulace je samozřejmě nešťastná, bohužel autor formulace i dva nezávislí testeři pochopili formulaci úplně stejně, takže nás nenapadlo, že tam vznikne problém (a náš údiv ohledně lidí kroužících kolem fontány byl podobný jako u nezaujatého kolemjdoucího).

S najímáním profesionálních lingvistů a právníků jakožto i dalších pomocných sil je ovšem problém. Ne že bychom je nemohli zaplatit, což o to, kdyžtak o pár tisích zvedneme startovné, problém je v tom, že všichni dostatečně kvalitní kandidáti jsou hráči... Very Happy

Posuci · Příspěvky: 20

Ivo C. · Organizátor Příspěvky: 248