Obsah fóra TMOU! Archiv


Máš IQ > 150??? Tak to ti stačit nebude...
   Obsah fóra TMOU! -> Tmou 6. - 2004 -> Mohli by organizátoři popsat problémy podrobněji?
Autor Zpráva
Tomáš
Anonymní



Zaslal: po. říjen 18, 2004 11:26    Předmět: Mohli by organizátoři popsat problémy podrobněji?

Při první kvalifikaci se mi stejná adresa zobrazovala jinak na různých počítačích a v různých prohlížečích. V mozille po reload pořád nic a když jsem cvičně nahodil IE, tak tam už byla šifra. Navíc si nemyslím, že dotazy ze 400 míst můžou jenom tak shodit server.

Nedělní problém je dostatečně zdokumentován. Proč ale nelogujete veškerou činnost? Kdyby se každá odpověď zapsala do souboru, tak byste mohli v případě pochybnosti nahlédnout do logu. Psali jste, ze chyba postihla asi 30 týmů. Bylo by spravedlivé považovat za kvalifikované ty týmy, které odeslaly správnou ,,nesprávnou'' odpověď do chvíle, než se kvalifikace uzavřela správnými ,,správnými'' odpověďmi , na další kvalifikace by zbylo ještě přes 100 míst. Bohužel bez logu to nejde.
Návrat nahoru
R.A.
Anonymní



Zaslal: po. říjen 18, 2004 12:52    Předmět: reg

Nejde jen o to kdo to jak rychle vyluštil, ale taky kdy se k šifre vůbec dostal. My a spousta dalšich týmů, se kterymi jsem mluvil měla šifru teprve kolem 19:15 a i když pak luštění bylo otázkou několika minut všechny místa už byly dávno obsazeny.
Návrat nahoru
I.C.
Anonymní



Zaslal: po. říjen 18, 2004 12:59    Předmět: Re: reg

R.A. napsal:
Nejde jen o to kdo to jak rychle vyluštil, ale taky kdy se k šifre vůbec dostal. My a spousta dalšich týmů, se kterymi jsem mluvil měla šifru teprve kolem 19:15 a i když pak luštění bylo otázkou několika minut všechny místa už byly dávno obsazeny.


Predpokladam, ze pises o patku. V nedeli nebyl zadny problem, navic kazdy tym to dostal i mailem...
Návrat nahoru
Tomáš
Anonymní



Zaslal: po. říjen 18, 2004 15:12    Předmět: Re: reg

R.A. napsal:
Nejde jen o to kdo to jak rychle vyluštil, ale taky kdy se k šifre vůbec dostal. My a spousta dalšich týmů, se kterymi jsem mluvil měla šifru teprve kolem 19:15 a i když pak luštění bylo otázkou několika minut všechny místa už byly dávno obsazeny.


My jsme se taky k šifře dostali až po sedme (už jsem si balil kabát).
Alle zajímalo by mě, proč se nelogovalo. To se snad tluče do hlavy každému budoucímu adminovi. V nedělní kvalifikaci by to pomohlo
Návrat nahoru
Anonymní




Zaslal: út. říjen 19, 2004 00:45    Předmět: Re: reg

R.A. napsal:

My jsme se taky k šifře dostali až po sedme (už jsem si balil kabát).
Alle zajímalo by mě, proč se nelogovalo. To se snad tluče do hlavy každému budoucímu adminovi. V nedělní kvalifikaci by to pomohlo


Protoze organizatori to delali na posledni chvili... Pak neni divu, ze cela ta zbytecna 'kvalifikace' ma tak neuveritelne zakladni mouchy... omg
Návrat nahoru
tomh
Admin


Příspěvky: 141

Zaslal: út. říjen 19, 2004 11:57    Předmět: Re: Mohli by organizátoři popsat problémy podrobněji?

Tomáš napsal:
Při první kvalifikaci se mi stejná adresa zobrazovala jinak na různých počítačích a v různých prohlížečích. V mozille po reload pořád nic a když jsem cvičně nahodil IE, tak tam už byla šifra. Navíc si nemyslím, že dotazy ze 400 míst můžou jenom tak shodit server.

Nedělní problém je dostatečně zdokumentován. Proč ale nelogujete veškerou činnost? Kdyby se každá odpověď zapsala do souboru, tak byste mohli v případě pochybnosti nahlédnout do logu. Psali jste, ze chyba postihla asi 30 týmů. Bylo by spravedlivé považovat za kvalifikované ty týmy, které odeslaly správnou ,,nesprávnou'' odpověď do chvíle, než se kvalifikace uzavřela správnými ,,správnými'' odpověďmi , na další kvalifikace by zbylo ještě přes 100 míst. Bohužel bez logu to nejde.


Ad zobrazování různého obsahu - to je samozřejmě způsobeno časovým rozdílem, ne určení místa odkud se díváte.

Ad 400 dotazů nemůže shodit server - instruktorský server rozhodně nemůže vyřídit 400 dotazů v jeden okamžik - což se stalo někdy kolem 17:58. Prostě je zpracovává průbežně a odpovědi posílá se zpožděním, které samozřejmě je dáno neustálou maximální záteží. Dále,vzhledem k tomu, že i ty jsi měl minimálně dvě okna, je těch dotazů o hodně víc než počet týmů. Navíc skoro každej, když nedostane zadání do 10 sekund, použije reload stránky a pošle další dotaz. A to tak dělá půl hodiny každej tým, a server pak nedělá nic jinýho než že zpracovává příchozí požadavky. (Root například může čekat na ssh login desítky minut)

Ad logování - v neděli se to stalo fatálním, uznávám že kdyby systém ukládal špatné odpovědi, dalo by se to z toho logu přečíst. Ale teda do této chvíle (a obecně vůbec), jsem nabyl názoru, že je to spíš zbytečná zátěž navíc, ukládat každý tip, co tam týmy pošlou - kdo a proč by to četl... ? No, po nedělní kvalifikaci, je odpověď víc než jasná ... takže to tam dodělám Wink
Návrat nahoru
Radek
Anonymní



Zaslal: út. říjen 19, 2004 15:15    Předmět: odpovědi

ad Proč se v neděli nelogovalo

Protože logování bylo právě to na čem vybuchla páteční kvalifikace. Půlku soboty jsme řešili jak rozložit zadání a databázi mezi více serverů, aby vše pracovalo co nejrychleji. Nebylo to zas tak jednoduché vyřešit zejména proto, že nejsme majiteli hardwaru za 150 000, který by to podle našeho admina snad vyřešil.

ad že jsme to dělali na poslední chvíli

může to tak vypadat, ale není to pravda, stránky byly připraveny skoro měsíc dopředu, bohužel opět není v našich technických možnostech otestovat v praxi nápor několika tisíc počítačů (víme o tom, že řada lidí pracovala z více počítačů.
na poslední chvíli se upravovala ta nedělní šifra, která byla delší dobu připravená v jednodušší verzi, po připomínkách k páteční obtížnosti jsme ji ještě během soboty předělali na rozsáhlejší, bohužel tam takhle na poslední chvíli došlo k té chybě
Návrat nahoru
Anonymní




Zaslal: út. říjen 19, 2004 19:06    Předmět: cena hw ?

nic proti, ale HW by stacil za 15 tisic, ne za 150
i kdyby pristupovalo 2000 lidi najednou, tak by se to pri vhodne navrzene architekture systemu dalo udelat

jen to proste nejde delat stylem "vezmi tadytu db a upust ji na grid a kdyz to nebude stacit upgraduj hardware"
Návrat nahoru
Radek
Anonymní



Zaslal: st. říjen 20, 2004 09:15    Předmět:

OK. Tomu fakt vůbec nerozumím. Můžete se spojit s naším adminem. Určitě bude ochotný se pobavit o nějakých funkčnějších řešeních. Informuju ho o tvém příspěvku.
Návrat nahoru
Časy uváděny v GMT + 1 hodina