Archiv

Jeníčci · Příspěvky: 80

Úvodem rovnou řeknu, že jsem dost citlivý na více či méně zasloužené poskytování výhod obyvatelům Prahy, ke kterému dochází v řadě oblastí.

Tmou se zúčastňují dospělí lidé, snad i s vyšší než průměrnou inteligencí. Každý takový jedinec by měl být schopen zorganizovat si cestu na akci tak, aby dle svých priorit vyvážil velikost časového zabezpečení (předstihu příjezdu) a rizika pozdního příchodu. A samozřejmě s tím, že následky za své rozhodnutí ponese sám. Každý snad ví, že vlaky mívají různě velká zpoždění, že dochází k zablokování tratí nebo dálnice haváriemi apod.

Odsunutí startu mě velmi rozladilo. Nevím, jestli ho požadovali přímo hráči ve zpožděném vlaku nebo šlo o samostatné rozhodnutí orgů. Nicméně už samotné volání bylo zbytečné a vytvářelo jakýsi tlak na orgy. Vždyť nebyla žádná registrace! Kdyby byla a tým by neměl nikoho, kdo ji stihne, pak by volání bylo oprávněné. Takto byl pozdní start výlučně věcí daných týmů.

Posunutí bylo zdůvodněno tím, že ve vlaku je mnoho týmů. No a? Pořád to je jejich problém, že nejeli dříve. V důsledku to znamená, že když pojedu z Ostravy, Bratislavy, Českých Budějovic nebo Rožnova pod Radhoštěm, tak mám smůlu, protože nás jistě nebude dost. Pražští hráči v Brně a možná na oplátku brněnští v Praze tak získávají konkurenční výhodu. V podstatě dostali 15-minutovou bonifikaci. A proč? Dostanu ji příště já, když se můj vlak opozdí?

A mělo to ještě horší důsledky. Vzhledem k jiným povinnostem jsem musel odjet z Brna do 6 hodin ráno. Došlo tedy k tomu, že bonifikace pro Pražáky byla současně penalizací pro mě a můj tým, zkrátila mi hru. To prostě není fér. Bez ohledu na to, že reálně by těch 15 minut znamenalo pravděpodobně jen delší sedění nad bazmekem č. 8.

Pokud by vás napadlo argumentovat tím, že 15 minut není zas tak dlouhá doba, aby to stálo za pozornost, odpovím vám otázkou, proč to tedy stálo za důvod posunutí startu.

Héra

Vlhká jáma · Příspěvky: 43

Byla jsem u telefonátu a mohu rozhodně říci, že jsme o posun startu nežádali (a nikdy bychom si něco takového nedovolili). Volba vlaku v sobě nesla riziko zpoždění a nestihnutí startu, což je náš problém - v tom se s Hérou shodnu.

K telefonátu nás motivoval prachobyčejný ohled na orgy. Přišlo nám slušností jim dát vědět i prostě proto, že jsme nevěděli, jak bude vypadat start a zda či v jaké formě bude registrace. A přišlo nám, že poskytnutím informace nic nezkazíme a hypoteticky můžeme předejít nějakým komplikacím/rozmrzelosti orgů kvůli nevyjití nějakého herního prvku.

Každopádně jako organizátorce Bedny by mi rozhodně bylo milé, kdyby nám účastníci v takových chvílích také zavolali. A to klidně i ti z Rožnova.

Jinou otázkou je, zda se měl odkládat start a to už bylo rozhodnutí orgů. Asi měli pocit (a já ho chápu), že LuŠtiLa si zaslouží co nejpočetnější publikum...

Majda

Přizdisráči · Příspěvky: 30

Pokud by vás napadlo argumentovat tím, že 15 minut není zas tak dlouhá doba, aby to stálo za pozornost, odpovím vám otázkou, proč to tedy stálo za důvod posunutí startu.

Přesně to mě napadlo! A odpovím i na otázku - protože benefit z krátkého posunutí startu je mnohem vyšší než "malefit" z téhož. Myslím, že takhle nějak funguje rozhodování obecně. Wink

Popravdě je úplně jedno, co je v takové situaci fér nebo nefér, protože to je problém jiného druhu.

Dero

Nočný motýľ · Příspěvky: 62

Matěj Klusáček · Organizátor Příspěvky: 84

Héro, promiň, ale tohle mi přijde jako okrajová záležitost, ačkoliv máš v mnoha věcech pravdu. V dané situaci (kdy člověk má v hlavě tisíce jiných věcí) jsem tam měl několik bodů, které hovořily pro posun
- v tom vlaku bylo prý "opravdu hodně týmů"
- vlak by normálně měl rezervu na start 20 minut
- start byl atypický, žádná startovní obálka = nevýhoda nebýt na začátek
- velmi malé poškození ostatních, navíc čas na případné opsání písmen, popovídání s ostatními týmy...

Nicméně uznávám, že kdyby to prošlo zralou úvahou v klidu se znalostí toho počtu atd. atd., tak to asi neposouváme. Ale opravdu to nepovažuju za zásadní a vsadil bych se, že těch, komu to vadilo, bylo naprosté minimum...

Corn Flakes · Příspěvky: 46

Obvious troll is obvious...

Ale rád bych přidal jeden argument, na který se možná zapomíná. TMOU se z nějakých tradičních důvodů koná z pátku na sobotu, což pro mimobrněnské pracující znamená buď si vzít dovolenou nebo jet Vindobonou relativně natěsno (i když 20 minut rezerva při startu hned u nádraží je IMO ok). Možná i proto měli orgové větší pochopení.

Des

Divize nulou · Příspěvky: 40

My jsme jeli Vindobonou, ale rozhodli jsme se pro ni s vědomím, že nemusíme stihnout start. Byli bychom jeli dřív, ale to by někteří členové museli odejít předčasně ze školy. (Možná, že kdyby to byli udělali, a pak se to ukázalo jako zbytečná, tak by nás to mírně rozladilo, ale kdyby chyby.) Krom toho jsme měli předsunutého člena týmu na startu, schopného v případě nouze odstartovat za celý tým Smile

Napadlo nás, že orgové možná posunou start, protože jsme předpokládali, že předpokládají, že hodně týmů pojede Vindobonou, a budou vědět, že je zpožděná, ale nenapadlo by nás to po nich žádat. Posunutí nás potěšilo, ale neposunutí bychom jim nezazlívali.

Jeníčci · Příspěvky: 80

Vlhká jáma · Příspěvky: 43

Přizdisráči · Příspěvky: 30

TichaVoda · Příspěvky: 19

Přátelé, chtěl bych se zastat Héry. Naprosto mu rozumím, protože taky dojíždím na Tmou z pod Radhoště, byť ne z Rožnova. A v pátek si pravidelně beru dovolenou, už víc než 10 let. Mám Tmou rád a tak mi to prostě stojí za to.

S týmem si vždy dáváme rezervu, abychom na startu byli včas, aby tam vždycky někdo z nás byl s dostatečným předstihem. Letos nebyla registrace, tak jsme jako dostatečný předstih zvolili 16:30. Proto nás posunutí o čtvrt hodiny z takového důvodu nepotěšilo. Ale nebylo to pro nás tak zásadní, abychom kvůli tomu otevírali téma v diskuzi. Přímo na startu jsem to komentoval slovy, že orgové nestíhají, něco se zadrhlo, či že není dostatečná tma na laserovou show, tak to svedou na rychlík - myslel jsem to jako vtip, ale tenhle důvod by mi byl milejší. Někdo v mém okolí na startu to komentoval, že je při rivalitě Brno-Praha zvláštní, že brněnská šifrovačka odkládá start kvůli problémům Pražáků... :-)

Doufám, Dalibore, že bys start Bedny pozdržel i kvůli zpoždění vlaku od Ostravy, jinak mi to zavání jistou reciprocitou... ;-)

Petr

btw v 17 hodin mi přišlo na místě dost lidí na to, než abych měl pocit, že ve zmíněném vlaku je nějaká podstatná část účastníků
posečkání nám neublížilo, je fajn, že někomu pomohlo, ale jde tu spíš o princip
na Tmou mám rád, že je drsná, spravedlivá, nekompromisní

Tož tak :-)

Nočný motýľ · Příspěvky: 62

Vindobona má pravidelný príjazd 16.19, meškanie na príjazde do Brna bolo 28 minút ( http://poloha.vlaku.sk/vlak/173/ ), to znamená, že dorazila 16.47 a za tých 13 minút už veľká časť ľudí od hlaváku do Denisovych sadov dobehla (to na adresu toho, že o piatej už tam bolo ľudí dosť).

Dvě vdovy · Příspěvky: 3

Já si nemůžu pomoct, ale mně tohle už připadá jako vylévání vzteku a pruzení za každou cenu (natož pak, aby to stálo za vlastní vlákno v diskusi). Není na světě člověk ten, aby se zavděčil lidem všem, že?

Pokud se orgové rozhodli vyhovět týmům, co byly v době startu na cestě z Prahy, a hrozilo tak, že nestihnou start, na kterém si orgové evidentně dali záležet, bylo to od nich vlastně pěkné (zvlášť, pokud je o to nikdo neprosil) a stěží v tu chvíli mysleli na to, že touto "bonifikací" zároveň někdo další může chápat jako poškození či ublížení svojí osobě (svému týmu). Nehledě na to, že si jsem téměř jistá, že by totéž udělali orgové na šifrovačce v Praze, na kterou tak tak stíhají kvůli zpoždění přijet týmy jedoucí z Brna. Jinými slovy, udělali to podle mého s pocitem "dobrého skutku", netušíce, že i tento detail se dá posléze zkritizovat...

Dopijem a pudem... · Příspěvky: 34

Jeníčci · Příspěvky: 80

ROFLCOPTER! · Příspěvky: 46

Übertým · Příspěvky: 19

Jakozto byvaly dlouholety org Matrixu verejne priznavam, ze jsme se pri planovani kazdeho startu ohlizeli na to, jak na nej navazuji vlaky z Brna a byli pripraveni start v pripade potreby odlozit.

Stejne tak bychom start neodlozili kvuli jednomu tymu jedoucimu z Liberce.

Prijde mi to tak naprosto v poradku.

Majk

Nočný motýľ · Příspěvky: 62

Héra, to si predstavuješ trochu jednoducho, to pristavenie mimoriadneho busu. Bus musia orgovia objednať niekoľko dní vopred za jasne formulovaných podmienok (interval, cena). Taktiež DP nemá v sobotu ráno pripravených viac autobusov a vodičov, než je objednané, takže zaradiť mimoriadny spoj je prakticky nemožné.

Taktiež si myslím, že posunutie štartu o celých katastrofických 15 minút vlastne nikomu a ničomu neublížilo. O ublížení by si mohol hovoriť, keby vám menej ako 15 minút chýbalo do dokončenia hry (a hra sa nekončila o tých 15 minút pozdejšie). O čo viac z hry by si mal, keby začala o 15 minút skôr? Videl by si aspoň o šifru viac? Veď okrem štartového centra a presunu na Hliník sa obvykle za 15 minút nestihne ani presun medzi stanovišťami.

Samozrejme je potom otázka, aký odklad štartu má ešte zmysel (napríklad keby Vindobona vinou samovraha chytila 3 hodiny). Mne pripadá rozumné odkladať nanajvyš tak o pol hodiny (na veľkej akcii ako TMOU, na malej v malom meste by to mohlo znamenať chýbajúce 3/4 týmov).

Jeníčci · Příspěvky: 80

Nebudu reagovat na příspěvky, které to obracejí, vyvracejí neexistující tvrzení či ironizují. Shrnu, že jsem v zásadě nemínil orgy plísnit a že vím, že to dělali v nejlepší víře, že je to pro dobro hráčů a hry. Dále, že já jsem a vždycky jsem byl smířen s tím, že se na mě při začátku hry nebude čekat. Chtěl bych férovost v tom, že se stejně bude jednat i s ostatními, kteří se s tím jistě smíří též. Řečí teorie her, posun startu je hra s velmi vysokým kladným součtem, a proto ji orgové hrají, leč přesto v ní např. moje skóre bude vždy nekladné. To není dobrá pozice, uznejte.

Rád bych byl konstruktivní, když už jsem měl tu drzost založit toto vlákno. Co kdyby se dle vzoru Svíček stanovilo, že hra začíná v 17 hodin, ale ne dříve než X minut po příjezdu vlaků A, B, C? To by byla práce na 10 minut, což snad není tak moc. Z Brna by stačily vlaky od Třebové a Přerova, případně ještě od Břeclavi a Brodu. I hráčům by to poskytlo komfort, že by nemuseli používat dřívější spojení pro "jistotu".

Toto řešení by pořád bylo selektivní, nicméně by to bylo pevně dané pravidlo. Nikoliv ad hoc rozhodnutí na základě nepřesných čísel - není znám přesný počet lidí ve vlaku, ani konkrétní hranice, od kolika zpožděných se posunuje. Pravděpodobně si uvědomuji většinu argumentů, které mi teď napíšete, ale nechci být moc dlouhý Smile

.

Héra

Pralinky zvlášť · Příspěvky: 120

Nočný motýľ · Příspěvky: 62

Pralinky: To už je. Stačí skombinovať pravidlo „hra začíná v 17.00“ s pravidlom „organizátoři můžou pravidla změnit“

Pralinky zvlášť · Příspěvky: 120