 Archiv
Máš IQ > 150??? Tak to ti stačit nebude...
|
| Autor |
Zpráva |
Athaj
Organizátor
Příspěvky: 52
|
| Zaslal: so. listopad 07, 2009 07:33 Předmět: Stanoviště #7 - Bludiště |
|
|
| Diskuse k šifře... |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
HALUZná ORGanizácia
Příspěvky: 20
|
| Zaslal: so. listopad 07, 2009 18:11 Předmět: |
|
|
Asi v mene vsetkych timov, ktore rozne dlho hladali v okoli dolneho z troch rybnickov napravo od cesty: Zabilo by vas dat do zadania 6ky aspon upozornenie, ze dalsie stanoviste je vhodne hladat na odporucanej turistickej mape? Dotyčný rybníček bol takto bohužiaľ rovnako dobrou interpretáciou riešenia šiestej úlohy.
--
mišof |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Zpičikundy
Příspěvky: 10
|
| Zaslal: so. listopad 07, 2009 19:35 Předmět: |
|
|
Přidávám se k HALUZné ORGanizácii, na přesunu z 6 na 7 jsme ztratili skoro dvě hodiny!  Ale k Bludišti samotnému -- bylo to super, pro mě osobně nejhezčí šifra hry, sice bez heuréká efektu, ale její luštění byl opravdu skvělý zážitek. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
@
Příspěvky: 12
|
| Zaslal: so. listopad 07, 2009 20:49 Předmět: |
|
|
| HALUZná ORGanizácia napsal: |
Asi v mene vsetkych timov, ktore rozne dlho hladali v okoli dolneho z troch rybnickov napravo od cesty: Zabilo by vas dat do zadania 6ky aspon upozornenie, ze dalsie stanoviste je vhodne hladat na odporucanej turistickej mape? Dotyčný rybníček bol takto bohužiaľ rovnako dobrou interpretáciou riešenia šiestej úlohy.
--
mišof |
Možná to někde mohlo být. Nám to nevadilo, my v @ pracujeme s mapou průběžně. Na turistické mapě jsme to našli hned a pak jsme šli podle městské. Nevím, kde kdo bloudil, my jsme prošli od zastávky na první ťuk rovnou k bludišti.
Muselo to dát spoustu práce, a přitom se to neluštilo... Já jsem nějak to luštění a aha efekt očekával, a nic.
Bylo to bezva místo, druhé krásné po Divišově čtvrti. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Nočný motýľ
Příspěvky: 62
|
| Zaslal: so. listopad 07, 2009 21:12 Předmět: |
|
|
| Trochu škoda priameho čítania výsledku po obehaní bludiska, inak pekné (nabudúce by sa na oživenie mohol hrať PacMan - pár duchov predsa zoženiete, nie? Tým má päť hráčov = päť životov :-D ). Do KČT sme pozreli viac-menej náhodou, čo nás zachránilo pred prehľadávaním okolitých vodných plôch. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Vlhká jáma
Příspěvky: 43
|
| Zaslal: ne. listopad 08, 2009 10:13 Předmět: Dvě kóty 323 v okolí |
|
|
| Bludiště samo o sobě bylo přijemným zpestřením mezi papírovými šiframi. Lehké bý asi muselo, aby nebylo příliš přecpané... Co nás ovšem naštvalo bylo, že v okolí existují dvě kóty, které mají v mapě (minimálně vzor 2007) výšku 323. Vedle té správné je ještě jedna asi 2 km západně od st. 7 v Medlánkách u rozcestí Pod kopcem. Hádejte, které jsme si všimli jako první. Rádi bychom poděkovali nám neznámému týmu, který jsme potkali v Medlánkách a který nás na existenci dvou kót upozornil. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Set
Organizátor
Příspěvky: 65
|
| Zaslal: ne. listopad 08, 2009 10:29 Předmět: Re: Dvě kóty 323 v okolí |
|
|
| Vlhká jáma napsal: |
| Bludiště samo o sobě bylo přijemným zpestřením mezi papírovými šiframi. Lehké bý asi muselo, aby nebylo příliš přecpané... Co nás ovšem naštvalo bylo, že v okolí existují dvě kóty, které mají v mapě (minimálně vzor 2007) výšku 323. Vedle té správné je ještě jedna asi 2 km západně od st. 7 v Medlánkách u rozcestí Pod kopcem. Hádejte, které jsme si všimli jako první. Rádi bychom poděkovali nám neznámému týmu, který jsme potkali v Medlánkách a který nás na existenci dvou kót upozornil. |
Za toto se opravdu omlouváme. Ani nikdo z organizátorů, ani nikdo z testerů si druhé kóty 323 nevšiml (její nápis je docela schovaný v zástavbě). A to jsme se snažili mapu kontrolovat na duplicity poměrně důkladně.
Hned po té, co jsme se o druhé kótě dozvěděli (z telefonátu prvního týmu, který tuto kótu objevil a vyrazil na ni) jsme do bludiště umístili ke vchodu upozornění, navádějící na správnou kótu. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Vlhká jáma
Příspěvky: 43
|
| Zaslal: ne. listopad 08, 2009 11:39 Předmět: Re: Dvě kóty 323 v okolí |
|
|
Je nám jasné, že občas taková věc uletí a bereme to jednoduše jako zásah vyšší moci. Spíše nás zajímalo, kdo se ještě byl podívat v Medlánkách (ta kóta je v mapě opravdu maskovaná, takže se nedivím, že si jí skoro nikdo nevšiml...).
| Set napsal: |
| Vlhká jáma napsal: |
| Bludiště samo o sobě bylo přijemným zpestřením mezi papírovými šiframi. Lehké bý asi muselo, aby nebylo příliš přecpané... Co nás ovšem naštvalo bylo, že v okolí existují dvě kóty, které mají v mapě (minimálně vzor 2007) výšku 323. Vedle té správné je ještě jedna asi 2 km západně od st. 7 v Medlánkách u rozcestí Pod kopcem. Hádejte, které jsme si všimli jako první. Rádi bychom poděkovali nám neznámému týmu, který jsme potkali v Medlánkách a který nás na existenci dvou kót upozornil. |
Za toto se opravdu omlouváme. Ani nikdo z organizátorů, ani nikdo z testerů si druhé kóty 323 nevšiml (její nápis je docela schovaný v zástavbě). A to jsme se snažili mapu kontrolovat na duplicity poměrně důkladně.
Hned po té, co jsme se o druhé kótě dozvěděli (z telefonátu prvního týmu, který tuto kótu objevil a vyrazil na ni) jsme do bludiště umístili ke vchodu upozornění, navádějící na správnou kótu. |
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Totální diferenciál
Příspěvky: 13
|
| Zaslal: ne. listopad 08, 2009 16:52 Předmět: |
|
|
Mě není moc jasný ten problém s Dolním rybníkem. Když si nejsem jistý, konzultuji oficiální mapu, informaci nalezen v ní dávám prioritu. Takže sem jsme šli na jistotu, a to jsme šli zcela sami.
Bludiště bylo krásné. Tou dobou už pro mě byla chůze dost bolestivá, a tak jsem se do něj šel jenom na chvíli podívat, ale i tak jsme si ho hezky užil. O to víc mě tedy zklamalo, že v něm nebyla žádná šifra - na druhou stanu se to dá brát jako záludnost orgů, protože kdybychom něco takového čekali, máme to mnohem rychlejc 
Honza |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Úsměv krále Miroslava
Příspěvky: 24
|
| Zaslal: ne. listopad 08, 2009 17:56 Předmět: |
|
|
Oceňuji dřinu, kterou asi orgové s realizací bludiště měli. Výsledek stál za to!
Ale je fakt, že jsme očekávali namísto přečtení textu nějaké to luštění. Tohle není stížnost. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Mehlo motorné
Příspěvky: 6
|
| Zaslal: ne. listopad 08, 2009 18:09 Předmět: |
|
|
Bludiste byl super napad, ale byli jsme naprosto zklamani tim, ze se vubec nelustilo - skoda  urcite se to dalo vyuzit lip... |
|
| Návrat nahoru |
|
|
abpopa
Příspěvky: 28
|
| Zaslal: ne. listopad 08, 2009 18:21 Předmět: |
|
|
Všechna čest organizátorům, že se pustili do takového projektu. Musela to být pěkná zabíračka.
Mně se bludiště moc líbilo. Bylo jasné, že zásek tu nejspíš pro nikoho nevznikne, ale k rozdílům v době řešení určitě dojít mohlo. Nebylo úplně snadné zorganizovat si tým tak, aby se řešení nějak paralelizovalo.
Naštěstí jsme poměrně brzy opustili myšlenku, že stačí najít 13 písmen a tajenku už nějak vyscrabblíme.
Honza |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Kofila
Příspěvky: 13
|
| Zaslal: ne. listopad 08, 2009 20:26 Předmět: Re: Dvě kóty 323 v okolí |
|
|
No my jsme tam mířili, ale při náhodné druhé kontrole jsme objevili i druhou kótu. Po chvíli váhání jsme si řekli, že takhle krutí orgové přece jen nejsou a zavolali jsme jim. Vzhledem k tomu, že jsme na vrcholovou knihu pak dorazili kolem 11. místa (o půl jedné), tak to asi zas tak moc týmů nepostihlo.
Vašek
| Vlhká jáma napsal: |
Je nám jasné, že občas taková věc uletí a bereme to jednoduše jako zásah vyšší moci. Spíše nás zajímalo, kdo se ještě byl podívat v Medlánkách (ta kóta je v mapě opravdu maskovaná, takže se nedivím, že si jí skoro nikdo nevšiml...).
| Set napsal: |
| Vlhká jáma napsal: |
| Bludiště samo o sobě bylo přijemným zpestřením mezi papírovými šiframi. Lehké bý asi muselo, aby nebylo příliš přecpané... Co nás ovšem naštvalo bylo, že v okolí existují dvě kóty, které mají v mapě (minimálně vzor 2007) výšku 323. Vedle té správné je ještě jedna asi 2 km západně od st. 7 v Medlánkách u rozcestí Pod kopcem. Hádejte, které jsme si všimli jako první. Rádi bychom poděkovali nám neznámému týmu, který jsme potkali v Medlánkách a který nás na existenci dvou kót upozornil. |
Za toto se opravdu omlouváme. Ani nikdo z organizátorů, ani nikdo z testerů si druhé kóty 323 nevšiml (její nápis je docela schovaný v zástavbě). A to jsme se snažili mapu kontrolovat na duplicity poměrně důkladně.
Hned po té, co jsme se o druhé kótě dozvěděli (z telefonátu prvního týmu, který tuto kótu objevil a vyrazil na ni) jsme do bludiště umístili ke vchodu upozornění, navádějící na správnou kótu. |
|
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Crucifixion?
Příspěvky: 24
|
| Zaslal: ne. listopad 08, 2009 23:46 Předmět: |
|
|
| Totální diferenciál napsal: |
Mě není moc jasný ten problém s Dolním rybníkem. Když si nejsem jistý, konzultuji oficiální mapu, informaci nalezen v ní dávám prioritu.
Honza |
Dovolím si nesouhlasit: právě konzultace s mapou velmi snadno předhodí jako první oku poutníka blízké tři rybníky, přičemž "dolní" snad všem intuitivně napoví, že by to měl být ten nejjižnější z nich (o nějakém "po/proti proudu" začnete podle mého uvažovat až když to napoprvé nevyjde). Navíc "oficiální mapou" byla jak ta terénní, tak plán Brna, přičemž na Mojžíšově nebylo ještě úplně jasné, jestli se jde už do terénu nebo ne (byla to přece jen teprv šestka - nemluvě o tom, že po sedmičce se zas šlo zpátky do města); v městském plánu pak samozřejmě místo "Dolní rybník" není, aspoň tedy v tom našem myslím nebylo.
A pokud v kterékoli mapě uvidím poblíž tři rybníky vertikálně pod sebou, nebudu už zrovna moc prohledávat okolí, jestli tam náhodou taky ještě není nějaké místo, které se jmenuje Dolní rybník (navíc zrovna takové sousloví nezní úplně jako místopis).
A ano, taky nás to stálo dvě hodiny Takže se přidávám k Haluznej Organizácii, nějaké vodítko navíc mohlo v šestce být (pokud ovšem nechtěli ORGové svést účastníky na zcestí úmyslně - což bych ale osobně hodnotil jako trochu neslušný podraz).
Tom |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Crucifixion?
Příspěvky: 24
|
| Zaslal: po. listopad 09, 2009 00:42 Předmět: |
|
|
| Crucifixion? napsal: |
A ano, taky nás to stálo dvě hodiny Takže se přidávám k Haluznej Organizácii, nějaké vodítko navíc mohlo v šestce být .
Tom |
Já to zas tak tragicky nevidím. Byla to naše hrubá chyba, spoléhat se na tak vágní pojem, jako je "dolní", místo zevrubného prostudování mapy. Možná bylo trochu škodolibé použít název z mapy, když to je pro brňáky Zamilec, ale to je taky pochopitelné. A vůbec, klacků do ruky bylo myslím dost, klacek pod nohy taky občas neuškodí 
Tome, ber to tak, že jsme se zase hezky prošli, udělali něco pro své zdraví a nakonec si zkusili i orienťák mimo cesty  |
|
| Návrat nahoru |
|
|
FYKOS
Příspěvky: 9
|
| Zaslal: po. listopad 09, 2009 00:45 Předmět: |
|
|
| Crucifixion? napsal: |
| Totální diferenciál napsal: |
Mě není moc jasný ten problém s Dolním rybníkem. Když si nejsem jistý, konzultuji oficiální mapu, informaci nalezen v ní dávám prioritu.
Honza |
Dovolím si nesouhlasit: právě konzultace s mapou velmi snadno předhodí jako první oku poutníka blízké tři rybníky, přičemž "dolní" snad všem intuitivně napoví, že by to měl být ten nejjižnější z nich (o nějakém "po/proti proudu" začnete podle mého uvažovat až když to napoprvé nevyjde). Navíc "oficiální mapou" byla jak ta terénní, tak plán Brna, přičemž na Mojžíšově nebylo ještě úplně jasné, jestli se jde už do terénu nebo ne (byla to přece jen teprv šestka - nemluvě o tom, že po sedmičce se zas šlo zpátky do města); v městském plánu pak samozřejmě místo "Dolní rybník" není, aspoň tedy v tom našem myslím nebylo.
A pokud v kterékoli mapě uvidím poblíž tři rybníky vertikálně pod sebou, nebudu už zrovna moc prohledávat okolí, jestli tam náhodou taky ještě není nějaké místo, které se jmenuje Dolní rybník (navíc zrovna takové sousloví nezní úplně jako místopis).
A ano, taky nás to stálo dvě hodiny Takže se přidávám k Haluznej Organizácii, nějaké vodítko navíc mohlo v šestce být (pokud ovšem nechtěli ORGové svést účastníky na zcestí úmyslně - což bych ale osobně hodnotil jako trochu neslušný podraz).
Tom |
Mně to připadá zadané v pořádku...
Pokud v nějaké mapě nevidím rybníky pojmenované a jeden z nich se nejmenuje Dolní, tak prohledám všechny dostupné mapy, zda tam není něco tak pojmenované... Navíc myslím, že byl taky v mapě nějaký rybník pod aktuálním stanovištěm, šli byste snad taky k němu, protože je prostě 'dole' pod aktuální pozicí? |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Přizdisráči
Příspěvky: 21
|
| Zaslal: po. listopad 09, 2009 00:46 Předmět: |
|
|
Ja bych tedy za sebe dodal, ze do prirucky spravneho tmare by melo prijit 'to, ze mam silnou celovku neznamena, ze ji budu svitit kazdemu na potkani do oci, abych se pochlubil'. Opravdu me stvalo, kdyz me kazdy tri kroky nekdo zasvitil primo do oci, vetsina celovek ma takovy srandovni kloub, takze si clovek muze svitit do papiru a i kdyz zvedne hlavu, tak nikomu nevadi..
Vita |
|
| Návrat nahoru |
|
|
FYKOS
Příspěvky: 9
|
| Zaslal: po. listopad 09, 2009 01:17 Předmět: |
|
|
| Přizdisráči napsal: |
Ja bych tedy za sebe dodal, ze do prirucky spravneho tmare by melo prijit 'to, ze mam silnou celovku neznamena, ze ji budu svitit kazdemu na potkani do oci, abych se pochlubil'. Opravdu me stvalo, kdyz me kazdy tri kroky nekdo zasvitil primo do oci, vetsina celovek ma takovy srandovni kloub, takze si clovek muze svitit do papiru a i kdyz zvedne hlavu, tak nikomu nevadi..
Vita |
Tak pod to se podepíšu. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Zpičikundy
Příspěvky: 10
|
| Zaslal: po. listopad 09, 2009 02:20 Předmět: |
|
|
| FYKOS napsal: |
| Přizdisráči napsal: |
Ja bych tedy za sebe dodal, ze do prirucky spravneho tmare by melo prijit 'to, ze mam silnou celovku neznamena, ze ji budu svitit kazdemu na potkani do oci, abych se pochlubil'. Opravdu me stvalo, kdyz me kazdy tri kroky nekdo zasvitil primo do oci, vetsina celovek ma takovy srandovni kloub, takze si clovek muze svitit do papiru a i kdyz zvedne hlavu, tak nikomu nevadi..
Vita |
Tak pod to se podepíšu. |
| |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Nočný motýľ
Příspěvky: 62
|
| Zaslal: po. listopad 09, 2009 03:21 Předmět: |
|
|
| Obvzlášť v bludisku ale platilo, že keď sa s niekym zrazím tvárou v tvár, keď sa sebe navzájom vynoríme spoza rohov, nepomôže mi ani svietiť si na špičky topánok. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Pralinky zvlášť
Příspěvky: 120
|
| Zaslal: po. listopad 09, 2009 10:40 Předmět: |
|
|
| FYKOS napsal: |
Mně to připadá zadané v pořádku...
Pokud v nějaké mapě nevidím rybníky pojmenované a jeden z nich se nejmenuje Dolní, tak prohledám všechny dostupné mapy, zda tam není něco tak pojmenované... Navíc myslím, že byl taky v mapě nějaký rybník pod aktuálním stanovištěm, šli byste snad taky k němu, protože je prostě 'dole' pod aktuální pozicí? |
Mně to teda úplně v pořádku zadané taky nepřipadá. Pokud v nějaké mapě nevidím rybníky pojmenované a jeden z nich se nejmenuje Dolní, tak prohledám všechny dostupné mapy, zda tam není tak pojmenovaný RYBNÍK, nikoli NĚCO. A v tomto konkrétním případě to navíc ještě bylo ošklivé v tom, že dolní rybník byl znatelně blíže než Dolní rybník. Což je zhruba ten zlomový moment, od něhož už mi to v pořádku nepřipadá. Je to asi stejná situace, jako kdyby vyšla tajenka "KAPLIČKA NA SEVERU", 1 km od stanoviště severním směrem byla kaplička, ale další stanoviště bylo 2 km na západ v hospodě Kaplička v ulici Na Severu.
Síba |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Pralinky zvlášť
Příspěvky: 120
|
| Zaslal: po. listopad 09, 2009 10:43 Předmět: |
|
|
| Přizdisráči napsal: |
Ja bych tedy za sebe dodal, ze do prirucky spravneho tmare by melo prijit 'to, ze mam silnou celovku neznamena, ze ji budu svitit kazdemu na potkani do oci, abych se pochlubil'. Opravdu me stvalo, kdyz me kazdy tri kroky nekdo zasvitil primo do oci, vetsina celovek ma takovy srandovni kloub, takze si clovek muze svitit do papiru a i kdyz zvedne hlavu, tak nikomu nevadi..
Vita |
A to byl právě ten důvod, proč jsem po zkušenosti z Tmou 6 s několika čelními střety během protisměrných pochodů pod Pasníkem začal chodit na šifrárny s lucernou.
Síba |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Freezy Bee
Příspěvky: 73
|
| Zaslal: po. listopad 09, 2009 14:10 Předmět: |
|
|
| Crucifixion? napsal: |
| Totální diferenciál napsal: |
Mě není moc jasný ten problém s Dolním rybníkem. Když si nejsem jistý, konzultuji oficiální mapu, informaci nalezen v ní dávám prioritu.
Honza |
Dovolím si nesouhlasit: právě konzultace s mapou velmi snadno předhodí jako první oku poutníka blízké tři rybníky, přičemž "dolní" snad všem intuitivně napoví, že by to měl být ten nejjižnější z nich (o nějakém "po/proti proudu" začnete podle mého uvažovat až když to napoprvé nevyjde). Navíc "oficiální mapou" byla jak ta terénní, tak plán Brna, přičemž na Mojžíšově nebylo ještě úplně jasné, jestli se jde už do terénu nebo ne (byla to přece jen teprv šestka - nemluvě o tom, že po sedmičce se zas šlo zpátky do města); v městském plánu pak samozřejmě místo "Dolní rybník" není, aspoň tedy v tom našem myslím nebylo.
A pokud v kterékoli mapě uvidím poblíž tři rybníky vertikálně pod sebou, nebudu už zrovna moc prohledávat okolí, jestli tam náhodou taky ještě není nějaké místo, které se jmenuje Dolní rybník (navíc zrovna takové sousloví nezní úplně jako místopis).
A ano, taky nás to stálo dvě hodiny Takže se přidávám k Haluznej Organizácii, nějaké vodítko navíc mohlo v šestce být (pokud ovšem nechtěli ORGové svést účastníky na zcestí úmyslně - což bych ale osobně hodnotil jako trochu neslušný podraz).
Tom |
Tak to já si dovolím nesouhlasit s tímhle. Tří rybníků jsme si taky všimli, chtěli jsme vyrazit k dolnímu (myšleno ale po proudu, jih jsme vyloučili hned), ale prohledali nejdřív mapy. Na jednom plánu Brna nebyl, na druhém jsme si nevšimli, nutně musela nastoupit oficiální mapa. Tam jsme ho po chvíli našli a bylo to naprosto jednoznačné. I s tím "rohem".
Chápu vaše rozhořčení - stalo se nám něco podobného loni na Bedně, ztratili jsme tehdy 3 hodiny. Ale brali jsme to jako naši chybu, ne jako problém orgů. Poučili jsme se z ní - a možná i proto jsme tentokrát ten správný rybník našli. Těch 5 minut koukání do map se bohatě vyplatilo. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Růžové pacičky
Příspěvky: 2
|
| Zaslal: po. listopad 09, 2009 18:59 Předmět: Východní roh |
|
|
Dovolil bych si poznamenat, že udání pozice šifry 7 bylo naprosto přesné. O žádném z rybníčků mezi Lesnou a Kociánkou nemohla být řeč. Kdo se totiž podíval do oficiální mapy tak naprosto jasně viděl plochý terénní útvar s jednoznačným cípem na východě. Žádný z rybníků nic takového neměl.
Že to mohlo deklasovat řadu brňáků je jedině dobře. Od toho ale máme oficiální mapu abysme do ní koukali.
No a že nebylo jasné jestli se už přechází do terénu nebo ne? Vždyť jsme byli na samém okraji Brna, kam jinam by to mohlo jít? V těchto místech je vždy zapotřebí používat jak turistickou mapu tak i plán města. Pokud v plánu není žádná ulice se stejným názvem a hledám rybník tak ho budu určitě hledat v turistické mapě a ne v městské. To dá rozum ne? |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Kofila
Příspěvky: 13
|
| Zaslal: po. listopad 09, 2009 21:27 Předmět: |
|
|
Těžko říct, princip "Turistické žluté značky" má už zjevně na Tmou tradici. Toto je ale pravda o něco záludnějši. Chápu rozdíl mezi NĚCO a RYBNÍK (tento má smůlu, že je opravdu velmi "sezónní" a zaplavený jsem ho viděl snad dvakrát v životě).
Řešení jsme brali spíš jako past na Brňáky, kteří mají jinak na Tmou nespornou výhodu znalosti prostředí. Osobně nevím o nikom, kdo by říkal Zamilcu Dolní rybník. Takže i my jsme se nechali nachytat a zamířili k rybníčku mezi Kociánkou a Soběšicemi ...Dolní rybník - to přece každý zná... .
Cestou tam nás (škodolibě) zdravil neznámý tým a cestou zpět jsme škodolibě zdravili Jádro, která tam právě mířilo
Vašek
| Pralinky zvlášť napsal: |
| FYKOS napsal: |
Mně to připadá zadané v pořádku...
Pokud v nějaké mapě nevidím rybníky pojmenované a jeden z nich se nejmenuje Dolní, tak prohledám všechny dostupné mapy, zda tam není něco tak pojmenované... Navíc myslím, že byl taky v mapě nějaký rybník pod aktuálním stanovištěm, šli byste snad taky k němu, protože je prostě 'dole' pod aktuální pozicí? |
Mně to teda úplně v pořádku zadané taky nepřipadá. Pokud v nějaké mapě nevidím rybníky pojmenované a jeden z nich se nejmenuje Dolní, tak prohledám všechny dostupné mapy, zda tam není tak pojmenovaný RYBNÍK, nikoli NĚCO. A v tomto konkrétním případě to navíc ještě bylo ošklivé v tom, že dolní rybník byl znatelně blíže než Dolní rybník. Což je zhruba ten zlomový moment, od něhož už mi to v pořádku nepřipadá. Je to asi stejná situace, jako kdyby vyšla tajenka "KAPLIČKA NA SEVERU", 1 km od stanoviště severním směrem byla kaplička, ale další stanoviště bylo 2 km na západ v hospodě Kaplička v ulici Na Severu.
Síba |
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
TichaVoda
Příspěvky: 19
|
| Zaslal: po. listopad 09, 2009 22:58 Předmět: Dostali nás |
|
|
Taky patříme k těm, co si prohlédli nesprávný rybník a jeho okolí - a nakonec jsme to hodnotili zhruba slovy "ti hajzli nás zase dostali". Přičemž ono označení "hajzli" mělo význam velice přátelský (míněno fakt upřímně).
Letos jsme do toho šli s heslem "nás nedostanou" - po šifře s neobjeveným řešením na druhé straně jsme to změnili na "podruhé nás hajzli nedostanou", u rybníku jsme vypustili číslovku ...
Super. Beru to jako naprosto férovou věc a jediné, co by mě mohlo opravdu zklamat, by bylo prohlášení orgů, že je to nenapadlo. Mně to přišlo jako naprosto jasné naplnění onoho proklamovaného "temného a drsného a záludného či nevím jakého ročníku".
Loni mě osobně hodně rozladila šifra s nálepkou, ta mi přišla fakt nefér. Ale letošní rybník? To byla super léčka Ještě teď se směju, jak jsem se divil kde se ztrácí ty týmy, které byly stejně jako my rozhořčeny, že tam ta šifra není, když je to naprosto jasně správné místo
Díky,
Tonda |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jeníčci
Příspěvky: 80
|
| Zaslal: út. listopad 10, 2009 10:27 Předmět: |
|
|
Stesky na jinou interpretaci moc nechápu. Myslím, že v první řadě je třeba hledat název. Tedy otevřu mapu a hledám, kde je v ní napsáno Dolní rybník. Když to nenajdu v plánu města a jsem zároveň na povinné mapě terénu, podívám se tam.
Zdá se mi, že chcete po orzích, aby byli paranoidní. Představte si, co udělali. Umístili stanoviště na místo, které má v mapě jméno, je v očekávané vzdálenosti a směru, a upřesnili ho daným rohem. Tento popis pak dali jako výsledný text předchozí šifry. Určitě je jejich povinností prověřit, zda v rozumném okolí není něco jiného se stejným jménem. Ale prověřovat, jak jinak by paranoidní účastníci mohli zkoušet toto jméno interpretovat ? Najít název v mapě má jednoznačně přednost před jakoukoli jinou interpretací. Postupujete-li jinak, je to váš problém a orgové jsou bez viny, když je to nenapadlo.
Héra |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Pralinky zvlášť
Příspěvky: 120
|
| Zaslal: út. listopad 10, 2009 11:20 Předmět: |
|
|
| Jeníčci napsal: |
Stesky na jinou interpretaci moc nechápu. Myslím, že v první řadě je třeba hledat název. Tedy otevřu mapu a hledám, kde je v ní napsáno Dolní rybník. Když to nenajdu v plánu města a jsem zároveň na povinné mapě terénu, podívám se tam.
Zdá se mi, že chcete po orzích, aby byli paranoidní. Představte si, co udělali. Umístili stanoviště na místo, které má v mapě jméno, je v očekávané vzdálenosti a směru, a upřesnili ho daným rohem. Tento popis pak dali jako výsledný text předchozí šifry. Určitě je jejich povinností prověřit, zda v rozumném okolí není něco jiného se stejným jménem. Ale prověřovat, jak jinak by paranoidní účastníci mohli zkoušet toto jméno interpretovat ? Najít název v mapě má jednoznačně přednost před jakoukoli jinou interpretací. Postupujete-li jinak, je to váš problém a orgové jsou bez viny, když je to nenapadlo.
Héra |
No, myslím, že jsi ten problém špatně pochopil. Problém nespočívá v tom, že by zákeřní orgové měli někomu říkat, jakou si má vytáhnout mapu. Problém je v tom, že máme tajenku s obecným smysluplným významem. To není nic neobvyklého, natož aby na takové interpretaci bylo něco paranoidního. Obecná smysluplnost tajenky není nic, co by mohlo být organizátorům nějak skryté. Zrovna na Tmou 11 měla takovou tajenku 3. šifra a předpokládám, že ani Héra nevytahoval v Králově Poli mapu terénu poté, když v mapě města našel jenom "bazén", aby se přesvědčil, zda tam náhodou není "Bazén". A pokud ano, myslím, že je víc než jasné, kdo je tady paranoidní.
To, že najít v mapě název má přednost před jakoukoli jinou interpretací, vyplývá z čeho, proboha? Z pravidel? Nevšiml jsem si. Logicky mi to jaksi nevyplývá z ničeho. Ovšem i v případě, že to z něčeho jiného kromě Hérových představ vyplývat bude, problému se nezbavíme. I ve chvíli, kdy budu mít pochybnosti o správnosti řešení "dolní rybník" (proč bych měl, dolní rybník je přece nejspodnější z kaskády rybníků?) a začal zkoumat mapu podrobněji, pořád hledám rybník, tedy modrou plochu v mapě. A dost pravděpodobně louku jménem Dolní rybník přehlédnu. Nad to ve chvíli, kdy již mám nalezenou smysluplnou interpretaci tajenky a chci si jen ověřit, zda neexistuje interpretace smysluplnější, tak přestává platit to, že lokalita, která je dvakrát tak daleko, je v očekávané vzdálenosti postupu.
Tmou měla být záludnější, tady se těch záludností nakupilo nezdravě moc najednou. Kdyby se z nich trochu ubralo, neřekl bych proti tomu ani popel. Například pokud by zmíněným prostorem vedla trasa v protisměru. Organizátory to dost možná opravdu nenapadlo. (Byť si myslím, že minimálně testeři měli zvednout varovný ukazovák.) Proto se tady o tom plká, aby propříště věděli, že tajenka s obecným smyslem je hraní si s ohněm.
Síba |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Tatarkový klub
Příspěvky: 20
|
| Zaslal: út. listopad 10, 2009 11:58 Předmět: |
|
|
| Pralinky zvlášť napsal: |
Obecná smysluplnost tajenky není nic, co by mohlo být organizátorům nějak skryté. Zrovna na Tmou 11 měla takovou tajenku 3. šifra a předpokládám, že ani Héra nevytahoval v Králově Poli mapu terénu poté, když v mapě města našel jenom "bazén", aby se přesvědčil, zda tam náhodou není "Bazén". A pokud ano, myslím, že je víc než jasné, kdo je tady paranoidní.
Síba |
Já vidím mezi touto a 3. šifrou jeden zásadní rozdíl, který tvoje přirovnání činí nesmyslným. Ve třetí šifře vyšel obrázek, stylizovaná mapová značka. Bylo tedy jasné, že máš v mapě hledat objekt tohoto typu v udaném směru a vzdálenosti. Nikoli konkrétní název, protože nebylo zřejmé, jestli by měl znít "Bazén", "Koupaliště", "Plovárna"...
Vyjde-li TEXT, který sice může mít obecný význam, ale zároveň není nijak blíže určen (směrem, vzdáleností...), přijde mi logické hledat v prvé řadě přesně tento text v doporučené mapě, zvlášť jsem-li na kraji města. V doporučené mapě proto, že je jediná, ve které MUSÍ jistě být, je-li to správné řešení. Pokud se rozhodnu vzít obecný význam, jak poznám, kde přesně se stanoviště má nacházet? Rybníků je v okolí Brna plno, dokonce i takových, kterou jsou v kaskádě, a tedy se mezi nimi vyskytuje jeden dolní. Proč bych měla brát zrovna ten nejbližší? To přece pravidla taky neříkají.
Inka |
|
| Návrat nahoru |
|
|
TJ Balvan Praha
Příspěvky: 44
|
| Zaslal: út. listopad 10, 2009 12:01 Předmět: |
|
|
| Pralinky zvlášť napsal: |
No, myslím, že jsi ten problém špatně pochopil. Problém nespočívá v tom, že by zákeřní orgové měli někomu říkat, jakou si má vytáhnout mapu. Problém je v tom, že máme tajenku s obecným smysluplným významem. ... To, že najít v mapě název má přednost před jakoukoli jinou interpretací, vyplývá z čeho, proboha?
|
No, nevím. Podle mě je věcí tradice, že šifra obvykle obsahuje místní název. Ne vždycky, ale tak často, že je, aspoň u mne, první variantou hledat místní název. Pokud vyjde KRATKAUL, tak taky nepůjdu do nejkratší ulice v okolí.
| Pralinky zvlášť napsal: |
Tmou měla být záludnější, tady se těch záludností nakupilo nezdravě moc najednou. Kdyby se z nich trochu ubralo, neřekl bych proti tomu ani popel. Například pokud by zmíněným prostorem vedla trasa v protisměru. Organizátory to dost možná opravdu nenapadlo. (Byť si myslím, že minimálně testeři měli zvednout varovný ukazovák.) Proto se tady o tom plká, aby propříště věděli, že tajenka s obecným smyslem je hraní si s ohněm.
|
Kromě dvojné kóty 323 byly ještě nějaké? |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Pralinky zvlášť
Příspěvky: 120
|
| Zaslal: út. listopad 10, 2009 13:16 Předmět: |
|
|
| Tatarkový klub napsal: |
Já vidím mezi touto a 3. šifrou jeden zásadní rozdíl, který tvoje přirovnání činí nesmyslným. Ve třetí šifře vyšel obrázek, stylizovaná mapová značka. Bylo tedy jasné, že máš v mapě hledat objekt tohoto typu v udaném směru a vzdálenosti. Nikoli konkrétní název, protože nebylo zřejmé, jestli by měl znít "Bazén", "Koupaliště", "Plovárna"... |
Ano, máš pravdu, beru zpět. Neuvědomil jsem si, že tam vlastně nebyl text, ale obrázek. Konkrétně Tmou 11 tedy žádnou takovouto tajenku neobsahovala. Nicméně už třeba Tmou 10 obsahovala tajenku "blízká kaple". A nehledal jsem, jestli se v okolí nevyskytuje vesnice Blízká. Slovné popis "bazén" tam nebyl, ale být mohl.
| Tatarkový klub napsal: |
| Vyjde-li TEXT, který sice může mít obecný význam, ale zároveň není nijak blíže určen (směrem, vzdáleností...), přijde mi logické hledat v prvé řadě přesně tento text v doporučené mapě, zvlášť jsem-li na kraji města. V doporučené mapě proto, že je jediná, ve které MUSÍ jistě být, je-li to správné řešení. |
Inu. nemusí. Stanoviště 2, 3 ani 6 bys podle ní taky nenašla. Přesto jsme jej tam hledali, a přesto nás doporučená mapa utvrdila ve správnosti falešného stanoviště.
| Tatarkový klub napsal: |
| Pokud se rozhodnu vzít obecný význam, jak poznám, kde přesně se stanoviště má nacházet? Rybníků je v okolí Brna plno, dokonce i takových, kterou jsou v kaskádě, a tedy se mezi nimi vyskytuje jeden dolní. Proč bych měla brát zrovna ten nejbližší? To přece pravidla taky neříkají. |
No, neříkají. Zrovna tak neříkají, že "1 km východně" znamená východně od tohoto stanoviště a ne třeba východně od předposledního stanoviště. Zrovna tak není nikde psáno, že máme hledat jen v Brně. Ona ulice Tábor je například i ve Velkých Pavlovicích. Přestože to není nikde a priori napsáno, celkem logicky očekávám, že správná interpretace je ta nejbližší možná. Nehodlám po organizátorech chtít, aby měli prověřeno, že se někde u Boskovic něco nejmenuje stejně. Koneckonců ani správný Dolní rybník není jediný, nějaké ty další kóty 323 a 408 a nějaká Baba by se určitě taky našly.
Síba |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Bad Attitude
Příspěvky: 2
|
| Zaslal: út. listopad 10, 2009 13:26 Předmět: Foto |
|
|
Ahojte,
mate niekto niekde na nete uz foto z aktualnej tmou? Celkom by som rad mal foto strazcov bludiska |
|
| Návrat nahoru |
|
|
ROFLCOPTER!
Příspěvky: 46
|
| Zaslal: út. listopad 10, 2009 13:29 Předmět: |
|
|
Když pomineme kótu 323, chybu nevidím na straně orgů, ale na straně týmů, které často jedou na rychlost, nechtějí ztrácet vteřiny hledáním v mapách, a pak se diví, že stanoviště (mimochodem podle mapy z povinné výbavy jasně definované) leželo někde jinde, než kde si je tipli.
Nechápu, proč by se orgové měli přizpůsobovat kamikaze stylu hraní nejrychlejších týmů a proč by projednou neměly být zvýhodněny týmy, které si tu práci s jednoznačným určováním stanovišť, popřípadě i dolušťováním šifer, dají.
Ondra |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Pralinky zvlášť
Příspěvky: 120
|
| Zaslal: út. listopad 10, 2009 13:37 Předmět: |
|
|
| TJ Balvan Praha napsal: |
No, nevím. Podle mě je věcí tradice, že šifra obvykle obsahuje místní název. Ne vždycky, ale tak často, že je, aspoň u mne, první variantou hledat místní název. Pokud vyjde KRATKAUL, tak taky nepůjdu do nejkratší ulice v okolí. |
Jistě. Přednostně hledám místní název. Pokud mi tedy vyjde KRATKAUL, vezmu si rejstřík ulic a v něm si najdu Krátkou ulici a půjdu tam. Teprve pokud tam nebude, zamyslím se a půjdu do nejkratší ulice v okolí. (Otázka: co je to okolí?) Pořád mám smysluplný výsledek. Pokud budu mít 5 km daleko Krátkou ulici a v okolí nějaké ulice kratší, tak do nich nepůjdu, protože v tajence není "nejkratší", ale "krátká" a navíc nejbližší a nejkratší jsou dva různé extrémy, které se neshodnou.
Zatímco ve chvíli, kdy mám tajenku DOLNIRYBNIK, tak si nenalistuju rejstřík rybníků, protože rejstřík rybníků neexistuje. A pokud si s sebou nějakým osvícením ponesu seznam všech rybníků v Brně a okolí, stejně mi to nepomůže, neboť Dolní rybník není rybník. Takže ve chvíli, kdy mám blízký rybník, který lze označit jako "dolní", samozřejmě prověřuji mapu. A to, jestli se v dalekém širokém okolí nevyskytuje jiný rybník, který by se jmenoval "Dolní", a dále, jestli se zhruba do vzdálenosti "dolního" rybníka nevyskytuje něco jiného než rybník, co by se jmenovalo Dolní rybník. Na to, aby tu nebyla takováhle blbá duplicita, by si přece organizátoři dali pozor, míním. Nakonec věc uzavírám tím, že tajenka je sice divná, ale lepší interpretace neexistuje.
| TJ Balvan Praha napsal: |
| Kromě dvojné kóty 323 byly ještě nějaké? |
Ne. Měl jsem na mysli souběh záludností v souvislosti s Dolním rybníkem, kótu 323 bych do toho netahal, o té organizátoři nevěděli:
1. Obecný význam dává smysluplnou tajenku.
2. Rybník není rybník.
3. Falešné stanoviště je blíže než pravé.
Na jedno místo trochu moc.
Síba |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Albert Stallone
Příspěvky: 47
|
| Zaslal: út. listopad 10, 2009 14:21 Předmět: |
|
|
Nás teda od pochodu ke špatnému rybníku odradila tato úvaha:
Pokud bych jako org vybral stanoviště u skutečného rybníka, zakódoval bych ho do tajenky rozhodně jinak (šifra nebyla omezená počtem znaků), jednoznačně. Např. (z hlavy, směry nesedí): VROHRYBNÍKAJEDENKMSEVERNE.
Pokládal jsem tedy za nezbytné znovu se mrknout, jestli není v mapě konkrétní místo Dolní rybník. Když jsem ho našel, bylo jasné, že jdeme tam. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Pralinky zvlášť
Příspěvky: 120
|
| Zaslal: út. listopad 10, 2009 14:34 Předmět: |
|
|
| Albert Stallone napsal: |
Nás teda od pochodu ke špatnému rybníku odradila tato úvaha:
Pokud bych jako org vybral stanoviště u skutečného rybníka, zakódoval bych ho do tajenky rozhodně jinak (šifra nebyla omezená počtem znaků), jednoznačně. Např. (z hlavy, směry nesedí): VROHRYBNÍKAJEDENKMSEVERNE.
Pokládal jsem tedy za nezbytné znovu se mrknout, jestli není v mapě konkrétní místo Dolní rybník. Když jsem ho našel, bylo jasné, že jdeme tam. |
Mně od postupu ke špatnému rybníku zprvu tatáž úvaha odradila taky. Jenže nejsem org Tmou a nevím, jestli to tak orgové Tmou mají stejně. A tak jsem pokládal za nezbytné se znovu mrknout, zda není v mapě konkrétní místo Dolní rybník, a nebylo.
Síba |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Nočný motýľ
Příspěvky: 62
|
| Zaslal: út. listopad 10, 2009 14:45 Předmět: a v mape nebolo … |
|
|
To bola ale vasa chyba Siba - keby ste pouzil doporucenu mapu, Dolni rybnik by ste v nej nasli (alebo iny atlas Brna - v niektorych je). Nemas sa na co vyhovarat. V atlase mesta rovnako dobre (vacsinou) nenajdes koty a vrstevnice. Keby ti v hypotetickej sifre na Monte Bu vysla Kota 282 tak just do KCT nepozries a na Spilberg nepojdes?
Do KCT sme pozerali z toho prosteho dovodu, ze by sme ocakavali, ze v nej bude viac pomenovanych rybnikov. Atlas mesta sa skor bude zameriavat na ulice nez na kopce/rybniky/potoky/… |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jeníčci
Příspěvky: 80
|
| Zaslal: út. listopad 10, 2009 14:50 Předmět: |
|
|
| Pralinky zvlášť napsal: |
Mně od postupu ke špatnému rybníku zprvu tatáž úvaha odradila taky. Jenže nejsem org Tmou a nevím, jestli to tak orgové Tmou mají stejně. A tak jsem pokládal za nezbytné se znovu mrknout, zda není v mapě konkrétní místo Dolní rybník, a nebylo.
Síba |
Vážně ve vaší mapě NEBYLO konkrétní místo Dolní rybník ? To jsi měl říct na začátku, pokud jste měli vadnou povinnou mapu, je to jasné.
Jinak faktické argumenty za mě už napsali jiní, lépe bych to neřekl. Soukromě bych tě chtěl požádat, abychom se opravdu bavili výhradně o faktech a názorech. Osobní narážky až urážky zkus vynechat, i když jsi na mě třeba naštvaný ze Svíček.
Héra |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Pralinky zvlášť
Příspěvky: 120
|
| Zaslal: út. listopad 10, 2009 15:28 Předmět: |
|
|
| Jeníčci napsal: |
Vážně ve vaší mapě NEBYLO konkrétní místo Dolní rybník ? To jsi měl říct na začátku, pokud jste měli vadnou povinnou mapu, je to jasné.
Jinak faktické argumenty za mě už napsali jiní, lépe bych to neřekl. Soukromě bych tě chtěl požádat, abychom se opravdu bavili výhradně o faktech a názorech. Osobní narážky až urážky zkus vynechat, i když jsi na mě třeba naštvaný ze Svíček.
Héra |
Samozřejmě, že tam to místo bylo (dokonce jich tam bylo více). Koneckonců jsme došli do cíle, tak asi ne omylem, že? Mimo Dolní rybník to nešlo. Myslel jsem, že bude srozumitelné, co tím chci říci. Místo Dolní rybník nebylo k nalezení, neboť s ohledem na dříve zmíněné záludnosti jsme hledali místo buď v jiné očekávané poloze, nebo jinou očekávanou kategorii objektu. A pro obé si myslím, že jsme měli dost dobrý a neparanoidní důvod.
Až tě budu chtít urážet, napíšu, že Héra je vůl, a až na tebe budu naštvaný, nepovedu s tebou diskuzi. Nevím, co kde vidíš.
Síba. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Tatarkový klub
Příspěvky: 20
|
| Zaslal: út. listopad 10, 2009 15:47 Předmět: |
|
|
| Pralinky zvlášť napsal: |
Inu. nemusí. Stanoviště 2, 3 ani 6 bys podle ní taky nenašla. Přesto jsme jej tam hledali, a přesto nás doporučená mapa utvrdila ve správnosti falešného stanoviště.
|
Stanoviště 2, 3 a 6 byly určeny cekem jasným názvem ulice a přesnou polohou na ní. Tam nebyl žádný text s obecným významem, který by se dal interpretovat jinak, než jako název ulice v Brně. Aspoň byl-li člověk při smyslech.
| Pralinky zvlášť napsal: |
No, neříkají. Zrovna tak neříkají, že "1 km východně" znamená východně od tohoto stanoviště a ne třeba východně od předposledního stanoviště. Zrovna tak není nikde psáno, že máme hledat jen v Brně. Ona ulice Tábor je například i ve Velkých Pavlovicích. Přestože to není nikde a priori napsáno, celkem logicky očekávám, že správná interpretace je ta nejbližší možná. Nehodlám po organizátorech chtít, aby měli prověřeno, že se někde u Boskovic něco nejmenuje stejně. Koneckonců ani správný Dolní rybník není jediný, nějaké ty další kóty 323 a 408 a nějaká Baba by se určitě taky našly.
Síba |
To už dovádíš trochu ad absurdum, ne? Mimochodem, citace z pravidel: "Trasa hry vede ulicemi města Brna i náročným terénem v blíže nespecifikovaném okolí města." Ano, jistě, pojem "blíže nespecifikované okolí" je poněkud vágní, ale považovat za okolí Brna Boskovice nebo Velké Pavlovice asi nenapadne nikoho. Nehledě na to, že ono "nespecifikované okolí" není tak úplně nespecifikované - mělo by se přinejmenším vejít na doporučenou mapu a z principu hry lze předpokládat, že bude zasahovat pouze do okruhu, kam se dá za noc dojít pěšky se započtením alespoň minimálního času na luštění. Tady vidím jedinou chybku v tom, že z pravidel vypadla poznámka o maximální vzdálenosti stanovišť.
Inka |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Pralinky zvlášť
Příspěvky: 120
|
| Zaslal: út. listopad 10, 2009 16:16 Předmět: |
|
|
| Tatarkový klub napsal: |
| Pralinky zvlášť napsal: |
Inu. nemusí. Stanoviště 2, 3 ani 6 bys podle ní taky nenašla. Přesto jsme jej tam hledali, a přesto nás doporučená mapa utvrdila ve správnosti falešného stanoviště.
|
Stanoviště 2, 3 a 6 byly určeny cekem jasným názvem ulice a přesnou polohou na ní. Tam nebyl žádný text s obecným významem, který by se dal interpretovat jinak, než jako název ulice v Brně. Aspoň byl-li člověk při smyslech. |
Co třeba název ulice v Troubsku? Všechno se dá interpretovat jinak. A je dobré si na to dát pozor. Což platí pro hráče i organizátory.
| Tatarkový klub napsal: |
| Pralinky zvlášť napsal: |
No, neříkají. Zrovna tak neříkají, že "1 km východně" znamená východně od tohoto stanoviště a ne třeba východně od předposledního stanoviště. Zrovna tak není nikde psáno, že máme hledat jen v Brně. Ona ulice Tábor je například i ve Velkých Pavlovicích. Přestože to není nikde a priori napsáno, celkem logicky očekávám, že správná interpretace je ta nejbližší možná. Nehodlám po organizátorech chtít, aby měli prověřeno, že se někde u Boskovic něco nejmenuje stejně. Koneckonců ani správný Dolní rybník není jediný, nějaké ty další kóty 323 a 408 a nějaká Baba by se určitě taky našly.
Síba |
To už dovádíš trochu ad absurdum, ne? Mimochodem, citace z pravidel: "Trasa hry vede ulicemi města Brna i náročným terénem v blíže nespecifikovaném okolí města." Ano, jistě, pojem "blíže nespecifikované okolí" je poněkud vágní, ale považovat za okolí Brna Boskovice nebo Velké Pavlovice asi nenapadne nikoho. Nehledě na to, že ono "nespecifikované okolí" není tak úplně nespecifikované - mělo by se přinejmenším vejít na doporučenou mapu a z principu hry lze předpokládat, že bude zasahovat pouze do okruhu, kam se dá za noc dojít pěšky se započtením alespoň minimálního času na luštění. Tady vidím jedinou chybku v tom, že z pravidel vypadla poznámka o maximální vzdálenosti stanovišť.
Inka |
Jasně, že to dovádím ad absurdum, neboť mi to absurdní připadá. Vágní formulace a vyhazování nadbytečných vět z pravidel je v pořádku. Příliš přesné formulace svazují organizátorům ruce ke škodě hry, něco o tom vím. Ale kde potom je ta rozumná hranice? Proto není vůbec od věci, pokud jsou nějaké základní zásady, na něž se dá spolehnout. Naopak. Řekl bych, že je přímo potřebujeme. To může být třeba to, že pokud mám pojmenování obecné a názvem, má pojmenování názvem přirozeně přednost. Může to být třeba to, že pokud tajenka stejným způsobem pasuje na dvě různá stanoviště, má přirozeně přednost to bližší. Může to být třeba to, že pokud by ve výše uvedeném mohla vzniknout nejasnost, snažím se ji podpořit v obou hlediscích. A najednou se dočítám, že pokud jsou první dva předpoklady ve vzájemném rozporu, má ten první automaticky přednost před druhým a já marně dumám nad tím, proč by to tak mělo být (pominu-li, že jak jsem se zde již dočetl, jsem paranoidní). A když už nešikovná situace, kdy se dvě stanoviště tlučou, nastala, skutečnost, že u pravého stanoviště ani ta zdánlivě obecná část tajenky není v souladu s realitou, tomu dává korunu.
Síba. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Tatarkový klub
Příspěvky: 20
|
| Zaslal: út. listopad 10, 2009 16:53 Předmět: |
|
|
| Pralinky zvlášť napsal: |
| Proto není vůbec od věci, pokud jsou nějaké základní zásady, na něž se dá spolehnout. Naopak. Řekl bych, že je přímo potřebujeme. To může být třeba to, že pokud mám pojmenování obecné a názvem, má pojmenování názvem přirozeně přednost. Může to být třeba to, že pokud tajenka stejným způsobem pasuje na dvě různá stanoviště, má přirozeně přednost to bližší. Může to být třeba to, že pokud by ve výše uvedeném mohla vzniknout nejasnost, snažím se ji podpořit v obou hlediscích. A najednou se dočítám, že pokud jsou první dva předpoklady ve vzájemném rozporu, má ten první automaticky přednost před druhým a já marně dumám nad tím, proč by to tak mělo být (pominu-li, že jak jsem se zde již dočetl, jsem paranoidní). |
Vždyť si odpovídáš sám "Může to být třeba to, že pokud tajenka stejným způsobem pasuje na dvě různá stanoviště..." Ona nepasovala stejným způsobem. Jedna varianta byl název, druhá obecné pojmenování. A jak sám píšeš, "pokud mám pojmenování obecné a názvem, má pojmenování názvem přirozeně přednost". Nevidím rozpor...
Zásadní chyba asi je, že hledáš-li v mapě název, musíš hledat ten název - tedy text. Nikoli nějak odvodit, co by se za tím názvem mohlo skrývat a hledat výlučně objekty tohoto typu. Kdybys hledal třeba "Hády" a netušil, co to je, hledal bys prostě tento nápis. Žes to tak neudělal v tomto případě, protože jsi předpokládal, že jmenuje-li se něco "Rybník", musí to být rybník, je chyba tvoje, nikoli orgů.
Inka |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Pralinky zvlášť
Příspěvky: 120
|
| Zaslal: út. listopad 10, 2009 17:24 Předmět: |
|
|
| Tatarkový klub napsal: |
| Vždyť si odpovídáš sám "Může to být třeba to, že pokud tajenka stejným způsobem pasuje na dvě různá stanoviště..." Ona nepasovala stejným způsobem. Jedna varianta byl název, druhá obecné pojmenování. A jak sám píšeš, "pokud mám pojmenování obecné a názvem, má pojmenování názvem přirozeně přednost". Nevidím rozpor... |
Ehm... Neodpovídám si. Možná jsem to jen nerozepsal dostatečně právnicky. Měl jsem napsat "pokud mám pojmenování obecné a názvem a jsou STEJNĚ daleko, má pojmenování názvem přirozeně přednost". Jenže nemám. Mám dvě veličiny, které mohu posuzovat, váhám-li nad správností postupu. Pokud by mezi možnostmi nebyl v jedné veličině rozdíl, rozhoduje přirozeně druhá. Pokud by mne OBĚ veličiny směrovaly stejně, je řešení elegantní. Pokud mne každá posílá jinam a já stojím před volbou, které dám větší váhu, elegantní není, neboť mohu zvolit špatně a není nic, co by mi jasně řeklo, že jsem zvolil špatně.
| Tatarkový klub napsal: |
| Zásadní chyba asi je, že hledáš-li v mapě název, musíš hledat ten název - tedy text. Nikoli nějak odvodit, co by se za tím názvem mohlo skrývat a hledat výlučně objekty tohoto typu. Kdybys hledal třeba "Hády" a netušil, co to je, hledal bys prostě tento nápis. Žes to tak neudělal v tomto případě, protože jsi předpokládal, že jmenuje-li se něco "Rybník", musí to být rybník, je chyba tvoje, nikoli orgů. |
A zásadní problém této chyby je, že jsem k ní okolnostmi ze strany organizátorů předvídatelně (a věřím, že nazáměrně) tlačen, abych ji učinil, byť by se mi to v jiné konstelaci šifer, mapy a trasy těžko stalo. Je zde totiž vysoce pravděpodobné, že po vyluštění šifry následuje fáze "hledám v mapě text", která zprvu nevede k výsledku. Zato vede k dezinterpretaci tajenky a následná fáze pak vinou toho už není "hledám ten text v jiné mapě", nýbrž "podívám se ještě do jiné mapy, jestli tam ten text přece jen není". A v tom cítím rozdíl.
Síba |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Opravte to
Příspěvky: 99
|
| Zaslal: út. listopad 10, 2009 17:42 Předmět: |
|
|
| Crucifixion? napsal: |
| V městském plánu pak samozřejmě místo "Dolní rybník" není. |
| Jeníčci napsal: |
| Vážně ve vaší mapě NEBYLO konkrétní místo Dolní rybník ? |
| Pralinky zvlášť napsal: |
| Samozřejmě, že tam to místo bylo (dokonce jich tam bylo více).... A pokud si s sebou nějakým osvícením ponesu seznam všech rybníků v Brně a okolí, stejně mi to nepomůže, neboť Dolní rybník není rybník.... prověřuji ...jestli se v dalekém širokém okolí nevyskytuje jiný rybník, který by se jmenoval "Dolní" ... A tak jsem pokládal za nezbytné se znovu mrknout, zda není v mapě konkrétní místo Dolní rybník, a nebylo. |
Opravdu nikdo kromě nás a Nočného motýľa nenašel místo Dolní rybník na městské mapě? Jak už jsem psal v diskusi k předchozí šifře, jde o rybník u Popůvek s nádherně identifikovatelným východním rohem (u něj jsme tušili, že místo bludiště bude pro změnu labyrint s vyústěním na 15. šifře ). Tento skutečný Dolní rybník jsme měli nejméně na dvou městských mapách. To je opravdu korektní řešení - mnohem správnější než jeden ze tří rybníků poblíž (navíc bez jasně vymezeného východního rohu). Je sice dost daleko, ale to přece není v rozporu z Pravidly. Proto mi připadá správnější poznámka o maximální vzdálenosti mezi stanovišti:
| Tatarkový klub napsal: |
| Vidím jedinou chybku v tom, že z pravidel vypadla poznámka o maximální vzdálenosti stanovišť. |
| Nočný motýľ napsal: |
| Z pravidiel vypadla poznámka o maximálnej vzdialenosti na ďalšie stanovište (obvyklé 3 km). |
A aby se nevytratila diskuse k samotnému bludišti: velmi pěkné a efektní! Vzhledem k možnému hromadění týmů nemohlo jít o zásekovku, proto bylo řešení jednoduché. Nepochybně to šlo vyřešit i jinak (ke spokojenosti reptalů postrádajících skutečné luštění), ale já jsem s výsledkem nadmíru spokojen.
A ještě k pokynům k Bludišti. Sami jsme to sice neaplikovali, ale podle nás nebylo v rozporu obejít celé bludiště OKOLO s někým na ramenou. Dívat se přes zdi bylo zakázáno jen V bludišti, ale V OKOLÍ jsme se měli jen chovat tiše. Jistě bychom se tím připravili o zážitek z pohybu uvnitř, ale jistě bychom se pobavili také a výsledek získali snáz. Nebo snad byl pohyb kolem bludiště zakázán?
Tomáš |
|
| Návrat nahoru |
|
|
and all that jazz
Příspěvky: 8
|
| Zaslal: út. listopad 10, 2009 19:15 Předmět: Dolní rybník |
|
|
pro ty, co tvrdí, že Dolní rybník není rybník: Je to rybník, akorát dlouhodobě vypuštěný. Stejně tak jako známá "Protržená přehrada" v Jizerkách je taky přehrada, přestože tam teď není voda.
my jsme teda šli taky oklikou přes Lesnou, přestože tento historický název znám a vzpomněl jsem si na něj hned, jak jsme to vyluštili, akorát mě nenapadlo, že by to mohlo být v mapě, tak jsme to tam ani nehledali. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Crucifixion?
Příspěvky: 24
|
| Zaslal: čt. listopad 12, 2009 04:20 Předmět: Tak ešte raz... |
|
|
No vidím, že se tady zvedla vlna reakcí Tak ještě přidám stručný komentář k nim: obecně mi přijde, že se vytahují srovnání, která jsou srovnatelná jen částečně.
-Krátká ulice není totéž co dolní rybník, pokud jsou v bezprostřední blízkosti a přijatelným směrem (s ohledem na předchozí trasu hry) tři rybníky vertikálně pod sebou.
-Pokud byl v mapě nějaký rybník pod stanovištěm šestky (nevšimli jsme si), tak na ten bych nešel, protože pak bych v řešení čekal spíš něco jako "RYBNIKPODVAMI". Nevím, jestli to jazykově tak cítím jen já, ale pokud se řekne "dolní", beru to jako "dolní z více jiných".
-Ani já nechápu, proč bych měl povinně čekat/hledat jako první nejpravděpodobnější alternativu místní název a v terénní mapě. Městská mapa byla v té chvíli stejně tak validní, do terénu se kolem šestky ještě obvykle nepřechází - a v obou našich městských plánech ty tři rybníky byly, jestli v jiných nebyly, to jsme opravdu nemohli tušit.
-Děkuju nepodepsanému spolučlenovi týmu za umravnění Nechci působit ukřivděně a jako že to vidím jako nějakou zásadní vadu, pohyb navíc taky neuškodí a šlo jen o dílčí zásek... Mým úmyslem je upozornit takto ORGy, že v takových případech by se dle mého osobního názoru mělo dávat pozor na dvojznačnosti (které se zrovna tady podle mě odladit daly). A že se to může stát i nejlepšímu organizátorskému profíkovi, to chápu prosím též
Tom |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Pralinky zvlášť
Příspěvky: 120
|
| Zaslal: čt. listopad 12, 2009 11:08 Předmět: Re: Tak ešte raz... |
|
|
| Crucifixion? napsal: |
| -Pokud byl v mapě nějaký rybník pod stanovištěm šestky (nevšimli jsme si), tak na ten bych nešel, protože pak bych v řešení čekal spíš něco jako "RYBNIKPODVAMI". Nevím, jestli to jazykově tak cítím jen já, ale pokud se řekne "dolní", beru to jako "dolní z více jiných". |
Bod za názor.
| Crucifixion? napsal: |
| -Ani já nechápu, proč bych měl povinně čekat/hledat jako první nejpravděpodobnější alternativu místní název a v terénní mapě. Městská mapa byla v té chvíli stejně tak validní, do terénu se kolem šestky ještě obvykle nepřechází - a v obou našich městských plánech ty tři rybníky byly, jestli v jiných nebyly, to jsme opravdu nemohli tušit. |
Dva body za názor.
| Crucifixion? napsal: |
| -Děkuju nepodepsanému spolučlenovi týmu za umravnění Nechci působit ukřivděně a jako že to vidím jako nějakou zásadní vadu, pohyb navíc taky neuškodí a šlo jen o dílčí zásek... Mým úmyslem je upozornit takto ORGy, že v takových případech by se dle mého osobního názoru mělo dávat pozor na dvojznačnosti (které se zrovna tady podle mě odladit daly). A že se to může stát i nejlepšímu organizátorskému profíkovi, to chápu prosím též |
No a zhruba v tomhle tkví pointa toho, o čem tu vedu už nějaký čas paranoidní diskuzi. Uvedu příklad, jak si zhruba představuju, že by měla vypadat optimální všeorgovská debata při přípravě hry:
-Hele! Tady v té mapě říkají Zamilovanému háji Dolní rybník.
-Tak to tam vrazíme stanoviště! To bude super vtip. Lidi budou hledat rybník v mapě a on tam žádný není.
-To je pravda, to se nasmějeme.
-No jo. Ale pozor! Dolní rybník by taky mohl někdo pochopit jako obecné pojmenování. To už by byl o trochu horší vtip.
-To je blbost. Když mám v mapě název, tak jdu přece tam.
-No ale radši to zkontrolujeme, ukaž mapu.
-A sakra! Tady jsou zrovna takhle blbě tři rybníky nad sebou, jméno nemají, takže se dají označit jako horní, prostřední a dolní.
-A jsou hodně blbě umístěné z hlediska trasy? Já jestli to pro nás je problém?
-Předchozí stanoviště máme naplánováno ke Kociánce, moment... A do řiti! Ty rybníky jsou dokonce ještě asi o polovinu blíž ke stanovišti než ten Zamilovaný háj. To už mi připadá být vtip těžce za hranicí vkusu.
-No jo. Ale není toho Dolního rybníka škoda?
-No, není! Koukejte! Já jsem si tu otevřel náhodnou mapu Brna a tam pod tímhle jménem Zamilovaný háj není. a uvědomte si, že se bavíme o stanovišti, do kterého ještě nikdo nepotřeboval mapu terénu, takže to stanoviště bude většina nejspíš hledat na mapě města, kterou bude mít vytaženou po ruce. Tam ho nenajde, ale najde ty tři blbé rybníky. A i když ho potom nakrásně napadne hledat znovu již nalezené jednou v mapě terénu, tak tam jsou ty tři rybníky taky a tím bude chtě nechtě negativně ovlivněný. To už není ani vtip za hranicí vkusu. To už je nevkusná lumpárna.
-A neošetřuje nám to dostatečně to, že máme přesnou předpisovou mapu v povinném vybavení?
-To je ptákovina. Nějaká mapa města je povinné vybavení zrovna tak.
-To je fakt. A co s tím teda uděláme?
-No buď můžeme zpřesnit tajenku nebo zpřeházet šifry a sem hodit něco, co nemá tajenku slovní.
-Víte co? Já mám lepší nápad. Změníme trasu! Přehodíme to stanoviště od Kociánky k tomu falešnému rybníku. Stanoviště může těžko odkazovat samo na sebe. Navíc sem už lidi nejspíš přijdou podle terénní mapy, ve které Dolní rybník je, a ještě se tím trochu zkrátí trasa. A falešně interpretovat to snad už nepůjde a vtip zůstane zachován.
-Super nápad.
Síba |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Nočný motýľ
Příspěvky: 62
|
| Zaslal: čt. listopad 12, 2009 11:40 Předmět: Re: Tak ešte raz... |
|
|
| Pralinky zvlášť napsal: |
No a zhruba v tomhle tkví pointa toho, o čem tu vedu už nějaký čas paranoidní diskuzi. Uvedu příklad, jak si zhruba představuju, že by měla vypadat optimální všeorgovská debata při přípravě hry:
-Hele! Tady v té mapě říkají Zamilovanému háji Dolní rybník.
-Tak to tam vrazíme stanoviště! To bude super vtip. Lidi budou hledat rybník v mapě a on tam žádný není.
-To je pravda, to se nasmějeme.
-No jo. Ale pozor! Dolní rybník by taky mohl někdo pochopit jako obecné pojmenování. To už by byl o trochu horší vtip.
-To je blbost. Když mám v mapě název, tak jdu přece tam.
-No ale radši to zkontrolujeme, ukaž mapu.
-A sakra! Tady jsou zrovna takhle blbě tři rybníky nad sebou, jméno nemají, takže se dají označit jako horní, prostřední a dolní.
-A jsou hodně blbě umístěné z hlediska trasy? Já jestli to pro nás je problém?
-Předchozí stanoviště máme naplánováno ke Kociánce, moment... A do řiti! Ty rybníky jsou dokonce ještě asi o polovinu blíž ke stanovišti než ten Zamilovaný háj. To už mi připadá být vtip těžce za hranicí vkusu.
-No jo. Ale není toho Dolního rybníka škoda?
-No, není! Koukejte! Já jsem si tu otevřel náhodnou mapu Brna a tam pod tímhle jménem Zamilovaný háj není. a uvědomte si, že se bavíme o stanovišti, do kterého ještě nikdo nepotřeboval mapu terénu, takže to stanoviště bude většina nejspíš hledat na mapě města, kterou bude mít vytaženou po ruce. Tam ho nenajde, ale najde ty tři blbé rybníky. A i když ho potom nakrásně napadne hledat znovu již nalezené jednou v mapě terénu, tak tam jsou ty tři rybníky taky a tím bude chtě nechtě negativně ovlivněný. To už není ani vtip za hranicí vkusu. To už je nevkusná lumpárna.
-A neošetřuje nám to dostatečně to, že máme přesnou předpisovou mapu v povinném vybavení?
-To je ptákovina. Nějaká mapa města je povinné vybavení zrovna tak.
-To je fakt. A co s tím teda uděláme?
-No buď můžeme zpřesnit tajenku nebo zpřeházet šifry a sem hodit něco, co nemá tajenku slovní.
- …
Síba |
V tomto momente si si odpovedal, pretože rozhovor pokračuje:
- Pozri, tie tri rybníčky sú také malé okrúhle nič, kdežto Zamilec (ktorý napríklad v GeoClub/Shocart atlase Brna 1:16'000, 2004 vôbec nie je pomenovaný ani tak, ani tak) má výrazný východný roh. Spresníme riešenie výrazom "východní roh" a každému rozumnému človeku dôjde, že okrúhla mláka s priemerom pár desiatok metrov nemôže byť riešením, pretože východný roh nemá.
- Máš pravdu. Naviac formulácia "dolní rybník" je príliš voľná – je to posledný po prúde? Je to ten najviac na juhu? Osobne by som k tým rybníčkom išiel s veľkou nedôverou iba po veľmi dôkladnom preskúmaní všetkých máp, ktoré by sme v týme mali, či sa v nich nejaký "Dolní rybník" nevyskytuje.
- To hej. Bude to pasca na haluzárov a tých, čo nedolúštia šifru a rovno utekajú ďalej.
(Nie že by nám do oka nepadli tie tri rybníčky ako prvé tiež. Ale stále vyzeral Dolní rybník v ulici Pod Vinohrady v Popůvkách ako lepšie riešenie – má totiž na rozdiel od tých mlák výrazný východný roh, čo na tom, že je 9,5 km ďaleko, keď pravidlo o max. vzdialenosti vypadlo.) |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Pralinky zvlášť
Příspěvky: 120
|
| Zaslal: čt. listopad 12, 2009 13:39 Předmět: Re: Tak ešte raz... |
|
|
| Nočný motýľ napsal: |
-Hele! Tady v té mapě říkají Zamilovanému háji Dolní rybník.
-Tak to tam vrazíme stanoviště! To bude super vtip. Lidi budou hledat rybník v mapě a on tam žádný není.
-To je pravda, to se nasmějeme.
-No jo. Ale pozor! Dolní rybník by taky mohl někdo pochopit jako obecné pojmenování. To už by byl o trochu horší vtip.
-To je blbost. Když mám v mapě název, tak jdu přece tam.
-No ale radši to zkontrolujeme, ukaž mapu.
-A sakra! Tady jsou zrovna takhle blbě tři rybníky nad sebou, jméno nemají, takže se dají označit jako horní, prostřední a dolní.
-A jsou hodně blbě umístěné z hlediska trasy? Já jestli to pro nás je problém?
-Předchozí stanoviště máme naplánováno ke Kociánce, moment... A do řiti! Ty rybníky jsou dokonce ještě asi o polovinu blíž ke stanovišti než ten Zamilovaný háj. To už mi připadá být vtip těžce za hranicí vkusu.
-No jo. Ale není toho Dolního rybníka škoda?
-No, není! Koukejte! Já jsem si tu otevřel náhodnou mapu Brna a tam pod tímhle jménem Zamilovaný háj není. a uvědomte si, že se bavíme o stanovišti, do kterého ještě nikdo nepotřeboval mapu terénu, takže to stanoviště bude většina nejspíš hledat na mapě města, kterou bude mít vytaženou po ruce. Tam ho nenajde, ale najde ty tři blbé rybníky. A i když ho potom nakrásně napadne hledat znovu již nalezené jednou v mapě terénu, tak tam jsou ty tři rybníky taky a tím bude chtě nechtě negativně ovlivněný. To už není ani vtip za hranicí vkusu. To už je nevkusná lumpárna.
-A neošetřuje nám to dostatečně to, že máme přesnou předpisovou mapu v povinném vybavení?
-To je ptákovina. Nějaká mapa města je povinné vybavení zrovna tak.
-To je fakt. A co s tím teda uděláme?
-No buď můžeme zpřesnit tajenku nebo zpřeházet šifry a sem hodit něco, co nemá tajenku slovní.
- Pozri, tie tri rybníčky sú také malé okrúhle nič, kdežto Zamilec (ktorý napríklad v GeoClub/Shocart atlase Brna 1:16'000, 2004 vôbec nie je pomenovaný ani tak, ani tak) má výrazný východný roh. Spresníme riešenie výrazom "východní roh" a každému rozumnému človeku dôjde, že okrúhla mláka s priemerom pár desiatok metrov nemôže byť riešením, pretože východný roh nemá.
- Máš pravdu. Naviac formulácia "dolní rybník" je príliš voľná – je to posledný po prúde? Je to ten najviac na juhu? Osobne by som k tým rybníčkom išiel s veľkou nedôverou iba po veľmi dôkladnom preskúmaní všetkých máp, ktoré by sme v týme mali, či sa v nich nejaký "Dolní rybník" nevyskytuje.
- To hej. Bude to pasca na haluzárov a tých, čo nedolúštia šifru a rovno utekajú ďalej. |
Pokračování rozhovoru:
-Proboha, kolegové, z které jste planety? Co to plácáte za nesmysly? Je snad socha na třetím stanoviště na mapě? Není! Proč by taky měla?
-To je fakt. Je přece úplně normální, že součástí tajenky je místo a pak upřesnění ztotožnitelné s realitou teprve na místě samém.
-Přesně tak. To že v mapě roh není vidět, neznamená, že tam není. Podívejte se do té mapy pořádně. Kde je nejvýchodnější místo rybníčku?
-Na levém konci hráze.
-Skvěle. A vážně si myslíte, že když je rybníček tak malý, že se jeho tvar v mapě zjednoduší na kolečko, že se tam někdo v reálu stavěl s kulatou hrází? Proč by to dělal? Já jsem na tom místě teda v životě nebyl, ale předpokládám, že tam bude rovná hráz a na jejím konci roh.
-To zní logicky. Navíc kdo zná Zamilovaný háj, tak ví, že tam taky ve skutečnosti moc roh není, protože je tam takový široký pás pozvolného přechodu lesa v louku. To, že má další stanoviště půl hektaru a zabírá ten prostor celý, nemůže předtím nikdo tušit.
-A kromě toho vnímání toho, co je a není roh, je, řekl bych, dost individuální. Co teda podle vás ten rybníček má na východě?
-Nic. Ohyb.
-Správně. Podle mapy tam má ohyb. Takže vám dám konkrétní příklad: Kde mělo být poslední stanoviště letošních Svíček? V ohybu rybníka. Kde ho abpopa hledala? V rohu rybníka. Myslíte, že to bylo proto, že kluci z abpopy neumí číst? Asi ne, že. Hledali v dobré víře, že jsou na správném místě, protože mají jinak nastavený cit toho, co je a co není ohyb a roh. Já nevím, jestli v tom necítili rozdíl nebo proč. Každopádně z toho vzešel incident, který notně pokazil závěr té hry. Opravdu chcete dělat ty příslovečné voly, kteří vstoupí podruhé do téže řeky. Opravdu chcete zopakovat fatální chybu, která se stala jen teď? To, že vám nepřipadá být východ toho rybníka dostatečným rohem, neznamená, že to tak nebude připadat ani hráčům. Na to není žádná definice. Myslím, že i orgové Svíček se v tomhle dostatečně poučili. A to ještě jenom jednou připomínám, že jsem přesvědčen, že ve skutečnosti tam ten roh je.
-To je pravda, to bychom byli za pitomce, kdybychom zkazili totéž, co konkurence jen o dva měsíce dříve. Zvlášť když nemusíme a víme o tom předem.
-A kam vy jste vlastně chodili do školy, že jste ochotni připustit, že dolní rybník je ten na jihu? Tohle já říct jako klouček ve škole, tak mně nechají propadnout ze zeměpisu. Dolní je to, co je dole. To, co je na jihu, je jižní. Na té formulaci opravdu není nic volného. To je jasná definice. Pokud je někdo schopen připustit, že "dolní" znamená "na jihu", nemá na Tmou co pohledávat. A kromě toho se to zrovna v tomhle případě i shoduje.
-Dobře. Tak abychom to nějak rozetnuli. Jste všichni pevně přesvědčeni, že i ve chvíli, kdy budou mít hráči vyluštěnu celou šifru správně a nalezena v mapách obě místa, že půjde automaticky na to správné a nikdo z těchto hráčů ani nevyzkouší ten rybníček?
-Osobně to považuju za dost nepravděpodobné, ale možné. A hlavně by to v tom případě určitě nebyla jejich chyba. Tomuhle je prostě potřeba se vyhnout. V téhle podobě to není žádná past na haluzáře, ale potenciální past i na ty, kteří šifru doluští. A to si prostě nemůžeme dovolit, zvlášť když o tom předem víme.
-Moje řeč.
Síba.
Naposledy upravil Pralinky zvlášť dne čt. listopad 12, 2009 16:49, celkově upraveno 1 krát. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
ŠAVLE
Příspěvky: 5
|
| Zaslal: čt. listopad 12, 2009 14:09 Předmět: Rozhovor |
|
|
Neměl by už někdo z těch diskutujících orgů pomalu říct: "V tomto vlákně nehledejte šifru"? Začínám být nervózní.
Dalibor |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Nočný motýľ
Příspěvky: 62
|
| Zaslal: čt. listopad 12, 2009 14:47 Předmět: |
|
|
| citace: |
| -A kam vy jste vlastně chodili do školy, že jste ochotni připustit, že dolní rybník je ten na jihu? Tohle já říct jako klouček ve škole, tak mně nechají propadnout ze zeměpisu. Dolní je to, co je dole. |
V tom prípade neviem, čo si hľadal pri tých troch rybníkoch. Jednoznačne nižšie je totiž rybník pri zámku Kociánka :-P Nejako ti to kríva na všetky končatiny. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jeníčci
Příspěvky: 80
|
| Zaslal: čt. listopad 12, 2009 15:35 Předmět: Potkali se u Kolína |
|
|
Jen je nechte, ať si hrají, kdo si hraje, nezlobí. I když jsem si 100 % jistý, že Síba neuhne ani o píď, a proto jsem sem přestal psát.
Pánové, v jiném vlákně Ivoš volá po šifrách s nejasným řešením, tak to berte, že tohleto byla jedna z nich. To je prostě trend. I s tím, že nejasnost je individuální, takže pro někoho byla v této šifře nulová a pro jiného značná.
Héra |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Pralinky zvlášť
Příspěvky: 120
|
| Zaslal: čt. listopad 12, 2009 16:45 Předmět: |
|
|
| Nočný motýľ napsal: |
| citace: |
| -A kam vy jste vlastně chodili do školy, že jste ochotni připustit, že dolní rybník je ten na jihu? Tohle já říct jako klouček ve škole, tak mně nechají propadnout ze zeměpisu. Dolní je to, co je dole. |
V tom prípade neviem, čo si hľadal pri tých troch rybníkoch. Jednoznačne nižšie je totiž rybník pri zámku Kociánka  Nejako ti to kríva na všetky končatiny. |
Park u Kociánky je za plotem a to, co tam je, není rybník, ale jezírko na zlaté rybičky. Toto jezírko navíc není součástí rybniční kaskády, takže k sobě nemá žádný druhý (třetí, čtvrtý) rybník, který by vůči němu byl horní. To jezírko je tam osamocené. K tomu, abych mohl o nějakém rybníce říci, že je dolní, potřebuju mít řetěz nad sebou ležících rybníků na jednom potoce, pokud možno s minimálními rozestupy. Což tady, bohužel mám.
U třech rybníků jsem nehledal nic. Já jsem u žádného rybníka nebyl.
Síba |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Pralinky zvlášť
Příspěvky: 120
|
| Zaslal: čt. listopad 12, 2009 17:04 Předmět: Re: Potkali se u Kolína |
|
|
| Jeníčci napsal: |
| Jen je nechte, ať si hrají, kdo si hraje, nezlobí. I když jsem si 100 % jistý, že Síba neuhne ani o píď, a proto jsem sem přestal psát. |
Škoda. Zrovna mne to začínalo bavit. A netušil jsem, že se ode mne chce uhýbání. To chtělo říct rovnou.
| Jeníčci napsal: |
| Pánové, v jiném vlákně Ivoš volá po šifrách s nejasným řešením, tak to berte, že tohleto byla jedna z nich. To je prostě trend. I s tím, že nejasnost je individuální, takže pro někoho byla v této šifře nulová a pro jiného značná. |
Jestli je tohle trend, tak teda potěš. Já pořád pevně věřím, že celkové sestavení tohoto úseku trasy s tajenkou bylo důsledkem neuvědomění si všech možných souvislostí.
Síba. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Org6
Organizátor
Příspěvky: 3
|
| Zaslal: čt. listopad 12, 2009 19:10 Předmět: Re: Potkali se u Kolína |
|
|
| Pralinky zvlášť napsal: |
| Já pořád pevně věřím, že celkové sestavení tohoto úseku trasy s tajenkou bylo důsledkem neuvědomění si všech možných souvislostí. |
No samozřejmě, ale proč bychom vás nenechali trochu se pohádat a zašpekulovat si, když vám to tak jde
A jak k tomu došlo? Sručná historie šifry "Tvary": Původně byla na desátém stanovišti a kódovala "Červená tečka na zelené značce". Jenže pak se přišlo na to, že doporučené dvě verze mapy se liší v oblasti hry v jednom detailu a tím je právě ta tečka. Tak se text předělal na jiné znění. Pak se při testech ukázalo, že šifra je o kus lehčí, než jsme si mysleli (vzácný případ). Tak se šifra přesunula na 6. stanoviště a předělala na nový text ("Dolní rybník..."). V tu chvíli už ale byl samotný princip dostatečně otestovaný, takže se jí nevěnovala příliš velká pozornost, protože koho by napadlo, že může být problém najít v mapě 2cm vzdálený docela velký nápis a testovací priority byly jinde ... Tak asi tak.
Radek |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Cerebrum
Příspěvky: 4
|
| Zaslal: pá. listopad 13, 2009 09:17 Předmět: Re: Tak ešte raz... |
|
|
| Nočný motýľ napsal: |
- Pozri, tie tri rybníčky sú také malé okrúhle nič, kdežto Zamilec (ktorý napríklad v GeoClub/Shocart atlase Brna 1:16'000, 2004 vôbec nie je pomenovaný ani tak, ani tak) má výrazný východný roh. |
Asi budu jediná, ale mě mátl i výraz "roh". Ten útvar na mapě bych nazvala spíš cípem. Jelikož jsem nevěděla, k čemu přesně se vztahuje nápis "Dolní rybník" na mapě, uvažovala jsem chvilku i o rohu čtverce, ve kterém se nápis nachází...
To jen tak pro zpestření.
Z. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jeníčci
Příspěvky: 80
|
| Zaslal: pá. listopad 13, 2009 16:53 Předmět: Re: Potkali se u Kolína |
|
|
| Tmou.org napsal: |
Tak se šifra přesunula na 6. stanoviště a předělala na nový text ("Dolní rybník..."). V tu chvíli už ale byl samotný princip dostatečně otestovaný, takže se jí nevěnovala příliš velká pozornost, protože koho by napadlo, že může být problém najít v mapě 2cm vzdálený docela velký nápis a testovací priority byly jinde ... Tak asi tak.
Radek |
Dovolím si prohlásit se za vítěze soutěže ve špekulování , neboť v úterý jsem napsal:
Zdá se mi, že chcete po orzích, aby byli paranoidní. Představte si, co udělali. Umístili stanoviště na místo, které má v mapě jméno, je v očekávané vzdálenosti a směru, a upřesnili ho daným rohem. Tento popis pak dali jako výsledný text předchozí šifry. Určitě je jejich povinností prověřit, zda v rozumném okolí není něco jiného se stejným jménem. Ale prověřovat, jak jinak by paranoidní účastníci mohli zkoušet toto jméno interpretovat ?
Konec citátu.
A ještě Síbovi, který se zde cítil být označen za paranoidního. Ano, byl. Ale slovo "paranoidní" je myšleno ve stejně laskavém duchu, v jakém ho používali orgové. Nemělo by urazit.
Héra |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Tupouni
Příspěvky: 3
|
| Zaslal: pá. listopad 13, 2009 20:44 Předmět: |
|
|
mili paranoici i jina zvireno,
v sousedstvi onech 3 rybnicku jsem se natodil a 20 let vyrustal, zil a vubec tak nejak bydlel. A zrovna u toho "dolniho" rybnicku mnohy z mladezniku z Lesne bud ztratil panictvi, nebo se (vcetne me) poprve pozvracel z piva a rumu...
A presto, ze se tomuto "dolnimu" rybnicku (mezi lidmi generace +/- 1973 v opravdu sirokem okoli) NIKDY NERIKALO DOLNI (protoze ty ostatni byly mozna na mape, ale nikdy nikoho nezajimaly a snad o nich ani nevedel - becky a jine lumparny se delaly vyhradne u tohoto "dolniho"), je podle me nad slunce jasne, ze v pripade byt jen mozneho sporu v interpretaci vysledku ma vyssi prioritu exaktni informace uvedena v povinne mape (je-li v predpokladanem smeru pochodu a akceptovatelne vzdalenosti) nez mistne vzity, obecny ci dokonce velmi zobecneny nazev.
Me tedy (ac opravdu s dokonalou mistni znalosti) sice hlavou ony rybnicky bleskly, ale jako uplne prvni vec jsem otevrel povinnou (zcela jedno, ze terenni) mapu (kde jsou navic informace jako rybniky popsane lepe nez v mestskych planech nejruznejsich vyrobcu a stari) a zacal tu informaci roubovat na ni. A s velkym prekvapenim jsem objevil (v predpokladanem smeru pochodu a akceptovatelne vzdalenosti) Zamilec... A NEBYLO CO RESIT. Proste nebylo.
A naopak - pokud by tam sifra nebyla (a lezela u "dolniho" rybnicku), tak teprve tehdy bych se vyrazne, ale OPRAVDU VYRAZNE podivoval...
U orgu Tmou bych ocekaval, ze pokud by nas smerovali na onen "dolni" rybnicek, znela by tajenka sifry neco jako "dolni ze tri rybnicku" nebo "dolni rybnik zajeci potok"...
VOP |
|
| Návrat nahoru |
|
|
JÁDRO
Příspěvky: 36
|
| Zaslal: so. listopad 14, 2009 11:07 Předmět: |
|
|
Mám pocit, že základním nedorozumněním v celé debatě je nepochopení (ze strany některých přispěvatelů) rozdílu v úvahách:
1. Na mapě vidíme tři rybníky a louku, která se jmenuje Dolní rybník, tak čemu dáme přednost? (Souhlasím, že zde je správné upřednostnit místní název, tj. louku.)
2. Vyluštili jsme "dolní rybník", na mapě vidíme v rozumné vzdálenosti jenom tři rybníky v sérii, takže je to jasné a nic dalšího nás ani nenapadne hledat.
My jsme se také nechali napálit (podle 2.) a to jsme i vytáhli kvůli ujištění mapu KČT a doufali, že tam by název příslušného tybníku mohl být.
Každopádně mě těší vyjádření organizátorů, že se nejednalo o úmyslný naschvál, ale spíš nedopatření, a že se budoucnost šifrovacích her nebude ubírat směrem rozmlžování umístění stanovišť. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Pralinky zvlášť
Příspěvky: 120
|
| Zaslal: so. listopad 14, 2009 14:03 Předmět: Re: Potkali se u Kolína |
|
|
| Jeníčci napsal: |
| Tmou.org napsal: |
Tak se šifra přesunula na 6. stanoviště a předělala na nový text ("Dolní rybník..."). V tu chvíli už ale byl samotný princip dostatečně otestovaný, takže se jí nevěnovala příliš velká pozornost, protože koho by napadlo, že může být problém najít v mapě 2cm vzdálený docela velký nápis a testovací priority byly jinde ... Tak asi tak.
Radek |
Dovolím si prohlásit se za vítěze soutěže ve špekulování , neboť v úterý jsem napsal:
Zdá se mi, že chcete po orzích, aby byli paranoidní. Představte si, co udělali. Umístili stanoviště na místo, které má v mapě jméno, je v očekávané vzdálenosti a směru, a upřesnili ho daným rohem. Tento popis pak dali jako výsledný text předchozí šifry. Určitě je jejich povinností prověřit, zda v rozumném okolí není něco jiného se stejným jménem. Ale prověřovat, jak jinak by paranoidní účastníci mohli zkoušet toto jméno interpretovat ?
Konec citátu.
A ještě Síbovi, který se zde cítil být označen za paranoidního. Ano, byl. Ale slovo "paranoidní" je myšleno ve stejně laskavém duchu, v jakém ho používali orgové. Nemělo by urazit.
Héra |
Organizátor je jenom člověk. Vždycky mu proklouzne něco. co asi nechce, mezi prsty. Letos toho, zdá se, proklouzlo obdivuhodně málo. Takže pokud vidím něco, na co organizátory upozornit, aby si příště dali větší pozor, tak je to právě víceznačnost tajenek.
Jsem rád, že se ukázalo, že problém vznikl bez vědomí organizátorů. To se prostě stane. Otevřené výzvy, které tu zazněly, že to tak měli organizátoři udělat schválně, aby se mohli v průběhu hry smát až za břicho popadat nad hráči, kteří byť šifru vyřešili, zamířili na špatné místo, považuji za mimořádně odpornou dávku zlomyslnosti, pro níž mi skutečnost, že organizátoři jsou v podstatě svině, připadá jako slabé odůvodnění. Věřím, že k něčemu takovému by se organizátoři nesnížili a že pokud by o problému tušili předem, ošetřili by jej nějako nevinnou větičkou, jako například, že další stanoviště je dál než 1 km (nebo kolik to bylo).
Zkusím celý svůj postoj ještě jednou zobecnit: Je možné (a akceptuji to i jako tvůrčí záměr), aby vyřešená šifra umožňovala dvojím různým způsobem interpretovat tajenku. Pak je ale potřeba, aby bylo maximálně ošetřeno to, že nedojde k odhalení pouze nesprávné interpretace (není ji pak podle čeho poznat). To zde splněno nebylo, naopak, existovaly zde faktory, na základě nichž byla nesprávná interpretace odhalována přednostně.
Zároveň posléze nastupuje riskantní fáze nutnosti na základě doplňkových hledisek šifrařského citu určit, která ze dvou interpretací je správná. (Že má každý ten cit úplně někde jinde, se tu, myslím, jasně ukázalo.) Pak je potřeba, aby všechna tato hlediska, která jsou v konkrétním případě relevantní, shodně ukazovala na jedno místo. Ne jako tady, kdy některá ukazovala tam, jiná onam a teď si, člověče, vyber, co ti připadá být důležitější. Třeba se trefíš. Nebo si případně můžeš dělat tabulku, čárkovat si to a pak si říci, že jdeme na stanoviště A, protože nad stanovištěm B vyhrálo 7:3.
A neurážím se, ani nejsem naštvaný na někoho jenom proto, že oponuju jeho názorům, které mi připadají být postavené na hlavu. V zásadě to tu chápu jako plodnou přátelskou debatu. Ono to jen na tom webovém fóru není poznat.
Síba |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Opravte to
Příspěvky: 99
|
| Zaslal: so. listopad 14, 2009 14:12 Předmět: |
|
|
Nechci to dále rozviřovat, ale pokud by orgové připsali následující stanoviště je dále než 1km, možná bychom to interpretovali tak, že je dále než obvykle, takže rybník, který jsme meli na jihozápadě námi používané mapy Brna, nazvaný Dolní rybník, by výrazně získal na důvěryhodnosti.
Vladan
P.S.: Asi to šlo napsat i na víc souvětí, ale snad to dešifrujete. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Pralinky zvlášť
Příspěvky: 120
|
| Zaslal: so. listopad 14, 2009 15:06 Předmět: |
|
|
| Opravte to napsal: |
Nechci to dále rozviřovat, ale pokud by orgové připsali následující stanoviště je dále než 1km, možná bychom to interpretovali tak, že je dále než obvykle, takže rybník, který jsme meli na jihozápadě námi používané mapy Brna, nazvaný Dolní rybník, by výrazně získal na důvěryhodnosti.
Vladan
P.S.: Asi to šlo napsat i na víc souvětí, ale snad to dešifrujete. |
To byl příklad. Dobře: "Dále než 1 a blíže než 9 km." |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Nočný motýľ
Příspěvky: 62
|
| Zaslal: so. listopad 14, 2009 15:33 Předmět: |
|
|
Vladan, Síba (a ďalší). Prezeral som niekoľko máp a atlasov Brna. Onen Zamilec bol vo väčšine z nich označený ako "Dolní rybník", občas nijak (Shocart …), nikdy však ako "Zamilovaný hájek".
"Problematický" rybník pri Popůvkách bol v KČTčke označený ako Mlýnský (v rôznych mapách boli použité oba názvy tak pol na pol).
Napokon rybníky na Zaječím potoku neboli pomenované nikde, samotný potok tiež len v niektorých mapách. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Pralinky zvlášť
Příspěvky: 120
|
| Zaslal: so. listopad 14, 2009 16:44 Předmět: |
|
|
| Nočný motýľ napsal: |
Vladan, Síba (a ďalší). Prezeral som niekoľko máp a atlasov Brna. Onen Zamilec bol vo väčšine z nich označený ako "Dolní rybník", občas nijak (Shocart …), nikdy však ako "Zamilovaný hájek".
"Problematický" rybník pri Popůvkách bol v KČTčke označený ako Mlýnský (v rôznych mapách boli použité oba názvy tak pol na pol).
Napokon rybníky na Zaječím potoku neboli pomenované nikde, samotný potok tiež len v niektorých mapách. |
Kdybych probral všechny mapy, které jsme měli, tak jsme na tom byli následovně:
Dolní rybník 2x vs. Zamilovaný háj 1x vs. beze jména 1x;
Dolní rybník 1x vs. Mlýnský rybník 2x;
Zaječí potok 1x vs. beze jména 4x;
malá rybníčky beze jména 4x (kéž by to jméno měly)
Síba |
|
| Návrat nahoru |
|
|
|
|
Časy uváděny v GMT + 1 hodina
|
|