Obsah fóra TMOU! Archiv


Máš IQ > 150??? Tak to ti stačit nebude...
   Obsah fóra TMOU! -> Tmou 12. - 2010 -> Po kvalifikaci
Autor Zpráva
Freezy Bee



Příspěvky: 73

Zaslal: ne. říjen 03, 2010 23:05    Předmět: Po kvalifikaci

Moc děkujeme za kvalifikaci, byla parádní. Smile
(A to přesto, že se nám moc nepovedla.)

Marwin
Návrat nahoru
Přizdisráči



Příspěvky: 21

Zaslal: ne. říjen 03, 2010 23:30    Předmět:

Taky chválím moc hezké šifry v kvalifikaci. Čisté, analytické a nápadité.

Jenom by mě zajímalo, jestli náhodou Tučňáci místo ostrých šifer nedostali zadané ty testovací. Wink

-- Dero
Návrat nahoru
HALUZná ORGanizácia



Příspěvky: 20

Zaslal: po. říjen 04, 2010 00:22    Předmět:

U nás sa asi najviac páčilo Scrabble (rozkošné, konzistentné, logické, a sme spokojní že ako čisto slovenský tím sme to dali) a Různý zápis (zasekli sme sa na tom dobre dlho, ale riešenie je rozkošné, logické a pri správnom nápade bolo jasné, že je správny).

Výrazne najmenej sa páčila posledná 5ka (fuj, kopa práce a žiadna potreba nápadu, kopa viac-menej rovnocenných možností, ktoré treba skúšať a vylučovať, navyše existujú konzistentnejšie a logickejšie princípy ako ten správny).

Celkový dojem z kvalifikácie kladný, bavili sme sa, tešíme sa do terénu Smile

BTW, meta-otázka na orgov: Načo boli zavedené levely 4 a 5? A splnili to, čo ste si od nich sľubovali?

Na záver hláška z lúštenia (počas sedenia nad 5kou): "Buďme optimisti, tešme sa, že TOTO nebude v teréne!" Very Happy

--
mišof
Návrat nahoru
Tykadla



Příspěvky: 46

Zaslal: po. říjen 04, 2010 09:38    Předmět:

mišof: Nám na pětce trvalo čekání na nápad delší dobu než pak samotné vyřešení. Popsání několika stěn čtyř kostiček mi nepřijde jako kopa práce. A jaký postup je podle vás správnější než ten správný?

Bingo
Návrat nahoru
Ghent tweewieler



Příspěvky: 1

Zaslal: po. říjen 04, 2010 09:53    Předmět:

Ahojte, vďaka za super kvalifikáciu. Niektoré úlohy veľmi potešili (mne osobne sa najviac páčili 14 a 41). Ale chcem sa spýtať na Scrabble. Všimol si aj niekto ďalší, že niektoré hracie kocky majú spredu malú bodku - pochádzajúcu ešte z výroby a "pri písmenách uložených na sebe" vytvárajú morseovku? V tejto úlohe mi vadila nejednoznačnosť pri dopĺňaní skrytých písmen. Potom sme skúšali zostaviť niečo zo všetkých tých doplnených... Ale zachránili to spermijky...
Ešte raz vďaka za pekné šifry.
--
Ajka
Návrat nahoru
Apokalypsa



Příspěvky: 3

Zaslal: po. říjen 04, 2010 10:16    Předmět:

Bingo: Nejsem mišof, ale u nás byl taky problém s pracností. Náš postup: Vytisknout na čb tiskárně. Ok, nic moc. Zeditovat v Gimpu (se kterým neumím) , metodou pokus omyl odstranit barvy. Vytisknout znova. Dokreslit barevně trasy. Přepsat braila, i s orientací. "T" může být čteno ze dvou směrů. Kostka, odvalování. Dvě jednoznačné trasy, různá natočení kostky. Na kostku nepíšeme, nechceme našim dětem zničit historickou dřevěnou kostku z hry po mamince. Převodní tabulka číslo/písmeno pro jednoznačné trasy (žlutá/šedá). Na křížení mají být stejná čísla. Nefunguje. Oprava chyb v předchozích pokusech. Opět nefunguje. Různá natočení kostky. Nefunguje. Vytažena druhá kostka, která vypadá jinak. Google, diskuze na téma levotočivá/pravotočivá kostka. OK, zkusíme písmena na křížení. Nefunguje. Oprava chyb v předchozím. Nefunguje. Oprava chyb v předchozím. Funguje. Nové projití tras, dopsání písmen. Oprava chyb vpředchozím. Dopsání chybějících písmen, oprava chyb předchozím. Řešení zatím nevidíme, nové projití tras, sepsání orientace písmenek. Oprava chyb v předchozím. Po chvíli máme správný postup čtení, řešení Smile Během postupu neustálé zavádění na scestí orientací brailových písmenek. V popisu jsem asi něco přidal a něco vynechal, prosím proto zbytek týmu o shovívavost Smile

Z mého pohledu nebylo naším problémem až tak přijít s nápady (na rozdíl od 41), ale umět je rychle a konzistentně realizovat. Tady už jde spíše o zkušenosti, které nemáme (nový tým, hrajeme tak dvě hry za rok). Co jsme měli udělat jinak:Víc kostek, psát si na ně písmenka, nedělat chyby. Rozuměji zapojit celý tým do kontroly, případně řešit paralelně. Dotahovat jednotlivé kroky, mít přehled co už jsme udělali, a co ještě ne. Nepsat všechno do jednoho papíru. Barevná tiskárna by nám ušetřila přes deset minut, ale nebyla zásadní.
Návrat nahoru
Přizdisráči



Příspěvky: 21

Zaslal: po. říjen 04, 2010 10:30    Předmět:

ad Apokalypsa: Nebo se to dalo řešit jednoduše - vytisknout čtyřikrát, vystříhat čtyři hady a ty kostky si z papíru složit a případně se ostatních skládačů doptat na písmena, která vznikají na jejich křížení. ČB tiskárna nevadí, dají se použít zvýrazňovače tří barev.

Řešení na deset minut. Přijít s nápadem, jo, to už nám trochu problém dělalo. Smile

-- Dero
Návrat nahoru
Ivo C.
Organizátor


Příspěvky: 248

Zaslal: po. říjen 04, 2010 11:53    Předmět: Levely 4 a 5

Zavedení levelů 4 a 5:
1) Chtěli jsme o chloupek jednodušší rozjezd kvalifikace (minimálně levely 1 a 2).
2) Chtěli jsme do kvalifikace přidat prvek linearity (celý tým na jednu šifru, ať je jaká je).
3) Chtěli jsme, aby si i dobré týmy o chlup víc (a déle) zahrály, aniž by to snižovalo požitek pro méně zkušené týmy (což lze udělat právě mírným snížením obtížnosti prvních levelů a přidáním šifer v závěru).
4) Zdálo se nám to jako prima nápad:), který nestojí na nějaké robustní změně systému.

Kvalifikace letos byla plně v režii K-týmu (tj. do její přípravy A-tým zasahoval pouze letmým testováním), ale z mého pohledu byly záměry naplněny.
Návrat nahoru
Dopijem a pudem...



Příspěvky: 34

Zaslal: po. říjen 04, 2010 12:37    Předmět:

Přizdisráči napsal:


Jenom by mě zajímalo, jestli náhodou Tučňáci místo ostrých šifer nedostali zadané ty testovací. Wink

-- Dero


Taky jsem si říkal... Smile

Jinak kvalifikace byla suprová, první tři úrovně jsme prolítli (ne ve srovnání s Tučňákama Smile) a pak přišel zásek na Různém zápisu, kterej mě štve o to víc, že to je šifra parádní.

Poslední úroveň už ani hodnotit nemůžu, na její vyřešení jsme měli asi dvacet minut a žádnej nápad nepřišel.

O to víc nás těší umístění v kvalifikaci a na Tmou se těšíme.

petržel
Návrat nahoru
FIMAN±



Příspěvky: 25

Zaslal: po. říjen 04, 2010 12:55    Předmět: Dobrá náhoda

Hm, vždycky si stěžujeme, že je blbá náhoda, že je v šifře (zcela nezáměně) 26 prvků apod., které svedou na zcestí a vedou k zákysu.
Tentokrát nás na "Různý zápis" navedla "dobrá náhoda": Praporek v semaforu (červenožlutý čtverec půlený na koso) je ve vlajkové abecedě písmeno O. A vono v té šifře fakt vyšlo O! Razz

Izmi
Návrat nahoru
Da Vinci



Příspěvky: 24

Zaslal: po. říjen 04, 2010 18:19    Předmět: Re: Levely 4 a 5

Ivo C. napsal:
Kvalifikace letos byla plně v režii K-týmu (tj. do její přípravy A-tým zasahoval pouze letmým testováním), ale z mého pohledu byly záměry naplněny.


Povedla se jim Smile
Návrat nahoru
TJ Balvan Praha



Příspěvky: 44

Zaslal: po. říjen 04, 2010 19:27    Předmět: Re: Dobrá náhoda

FIMAN± napsal:
Hm, vždycky si stěžujeme, že je blbá náhoda, že je v šifře (zcela nezáměně) 26 prvků apod., které svedou na zcestí a vedou k zákysu.


Když už je řeč o šestadvacítce, těch 26 prázdných polí v kvalifikační 51 byl záměr, nebo náhoda?
Návrat nahoru
HALUZná ORGanizácia



Příspěvky: 20

Zaslal: út. říjen 05, 2010 14:40    Předmět:

Tykadla napsal:
mišof: Nám na pětce trvalo čekání na nápad delší dobu než pak samotné vyřešení. Popsání několika stěn čtyř kostiček mi nepřijde jako kopa práce. A jaký postup je podle vás správnější než ten správný?

Bingo


Varovanie: tento príspevok je dlhý a v podstate na jeho obsahu nezáleží, nečítajte ho Smile

Najlogickejšie riešenie pre podobne vyzerajúce zadanie by podľa mňa vyzeralo takto:

* Máme len jednu kocku.
* Na každej stene kocky je Braillovo písmeno. Čítanie riešenia v číselnom poradí stien ostáva.
* Kocku sme 4x kotúľali po pláne, zakaždým sa nám z nej niečo poodtláčalo.
* Z čísel 1-6 umiestnených v zadaní vieme zrekonštruovať, kedy vidíme ktorú stenu. A navyše z toho, že v zadaní sú tieto čísla v ľavom hornom rohu políčka, vieme určiť aj to, kde má kedy ktorá stena "hore", a teda nevzniká nejednoznačnosť R/W. (Celé riešenie vieme samozrejme stále spraviť tak, že 4x vytlačíme zadanie, z každého vystrihneme jeden pásik, zlepíme kocku, a následne si ich všetky rovnako otočíme.)
* Prenesieme si všetky poodtláčané veci na jednu kocku, skombinujeme (najlogickejší je asi "or"), prečítame. Ďalšia výhoda: nehrozí scrabblenie, keďže z žiadneho konkrétneho pásu sa písmená riešenia nemusia dať zistiť.

V zadaní sú navyše drobné zavádzajúce zbytočnosti. Napr. ak odtláčam štyri rôzne kocky, nemajú sa prečo zrovna na tých miestach, kde sa pásy prekryjú, zhodovať. A ak sa spraví zadanie tak, aby sa zhodovali, tak to len zbytočne zavádza k tomu, že práve tie miesta sú nejakým spôsobom dôležité -- a pritom boli vlastne úplne nanič, čo sa získania riešenia týka. Dokonca napr. sivá trasa je evidentne natiahnutá, aby na oboch koncoch mala prekryv s inou trasou, a tá úloha by bola rovnako dobre riešiteľná aj bez toho.

--
mišof
Návrat nahoru
voy-a-ger



Příspěvky: 42

Zaslal: čt. říjen 07, 2010 01:41    Předmět:

HALUZná ORGanizácia napsal:
V zadaní sú navyše drobné zavádzajúce zbytočnosti. Napr. ak odtláčam štyri rôzne kocky, nemajú sa prečo zrovna na tých miestach, kde sa pásy prekryjú, zhodovať. A ak sa spraví zadanie tak, aby sa zhodovali, tak to len zbytočne zavádza k tomu, že práve tie miesta sú nejakým spôsobom dôležité -- a pritom boli vlastne úplne nanič, čo sa získania riešenia týka. Dokonca napr. sivá trasa je evidentne natiahnutá, aby na oboch koncoch mala prekryv s inou trasou, a tá úloha by bola rovnako dobre riešiteľná aj bez toho.

--
mišof


S tímto naprosto souhlasím. My jsme byli přesvědčeni, že každá kostka má jen na některých stěnách braillovo písmo a čtou se místa setkání 2 kostek, přičemž jedna kostka vždy určí číslo (kolikáté to písmeno bude) a druhá kostka písmeno. Vyšlo něco jako "trooumy", takže trochou škrtání a naznali jsme, že tam někde máme chybku a jsou to stromy Smile

Lama
Návrat nahoru
Časy uváděny v GMT + 1 hodina