Archiv

Dalibor, Fň · Anonymní

Ahojte,
mam z prispevku posledni doby trochu depresivni pocit, zvlast z tech, ktere hlasaji, ze stejne vsichni podvadeji a tak vlastne zadna pravidla neexistuji. Je pravda, ze pravidla Tmou celou radu veci neupravuji (komunikaci s vnejsim svetem zahrnuje v to jak jine tymy, tak "pratele na telefonu"). Proto bych chtel zalozit toto tema s dvema cili:

1) Hra na pravdu:
Vyuzijme anonymity fora a skutecne sem napisme, kdy jsme porusili a jak formalni pravidla hry a kvalifikace. Tim vezmeme vitr z plachet lidem, kteri obvinuji z podvodu "90%" tymu s apelem na "racionalne uvazujici lidi, co se divaji kolem sebe."

2) Vyklad pravidel:
Uvedme sem, co povazujeme za cestny pruchod hrou, a to na dvou urovnich - za jakych okolnosti bychom povazovali vlastni vitezstvi za korektni a za jakych jsme jeste ochotni pokracovat "mimo hru".

Dalibor, Fň

Dalibor, Fň · Anonymní

Zacnu sam odpovedi na vlastni vyzvu, podotykam, ze je to pohled muj a netroufam si ho vztahovat na jine lidi, se kterymi jsem kdy byl v tymu.

1) Poruseni pravidel
Ucastnil jsem se zatim dvou Tmou a dvou Beden, u jedne Bedny jsem byl pritelem na telefonu. Formalni pravidla jsem porusil komunikaci se spratelenymi tymy, ktera ale obsahovala jen informace typu "Jsme na sestce, kde jste vy" pripadne subjektivni hodnoceni obtiznosti sifer smerem k tymum, ktere byly za nami. Oboji povazuju za OK, proste se rad dozvim, jak postupuji moji kamaradi. Pri jedne z kvalifikaci jsem pomahal pocetne oslabenemu spratelenemu tymu, pote, co jsme se uz my kvalifikovali. To pri zpetnem pohledu za korektni nepovazuju. Jako pritel na telefonu jsem pomahal hledat na mape nejaky kostel a pocitat 10^58/59. Pravidlum to vyhovuje, korektnosti si nejsem jisty, ale spis ano.

2) Pravidla hry
a) nalezenim stanoviste na zaklade informaci od jineho tymu nebo sledovanim se tym dostava "mimo hru" - muze pokracovat, ale nemuze vyhrat nebo byt zarazen do poradi
b) haluz, cili nalezeni stanoviste obchazenim podezrelych mist naopak povazuju za korektni. Asi bych se k ni v cili nebo v nejakych forech po hre priznal, ale nepovazoval bych to za duvod k neuznani dojiti hry
c) je pripustne mit pritele na telefonu s jakymkoli vybavenim, ktery muze zodpovidat dotazy. Je pripustne mit cloveka mimo teren, ktery lusti sifry, ktere se mu poslou elektronicky, musi byt ale veden jako clen tymu
d) je pripustne komunikovat s ostatnimi tymy, pokud se tim neprozradi zadna pouzitelna informace ohledne trasy nebo nektere sifry. Prijetim napovedy od jineho tymu se dostava tento mimo hru. Pro rejpaly: na vyzvu orgu je mozne rict znamym tymum i jine informace.
e) jakekoli vybaveni krome explicitne zakazaneho je ok - tedy i GPS, mobilni internet atd. Mam pocit, ze technika v techhle hrach vyhodu neprinasi, docela bych ale doporucoval orgum zkontrolovat pripad od pripadu, jestli takova situace s nejakou sifrou nemuze nastat a dodatecne nejakou vec zakazat.

Piste, polemizujte.

Dalibor

Pavel Šmerk, FIMAN++ · Anonymní

nefnefnef · Anonymní

Myslim, ze vetsina lidi a tymu se podobnych her ucastni proto, aby si dokazala, co umi a co ne, co zvladne a co ne. Nejde jim o to, aby se na ne ostatni koukali, ze oni jsou ti borci, co dosli. Takze asi by pro vetsinu nemelo smysl od ostatnich zjistovat, jak ta sifra ma vlastne byt a pak se "pysnit" vitezstvim. Jde o dobry pocit, a kdo "podvadi", ten ho mit nemuze.

Petr Simecek / Ho-Wa-Da · Anonymní

Lukáš Krump · Anonymní

Pravidla zakazují jít v závěsu za jiným týmem s cílem nalézt další stanoviště. Nikdy jsem nešel na stanoviště, aniž bych znal jeho popis z předchozí šifry, ale mnohokrát jsem dohledával přesné místo metodou "následuj dav". Bylo to i tentokrát třeba v Jundrově, kde z autobusu prudil dav k poštovní schránce, takže jsme se neobtěžovali vytahovat mapu a kontrolovat, která ulice je která. Ono by to stejně k ničemu nebylo.

Na druhou stranu by to chtělo od organizátorů přesnější umísťování - týká se to zejména terénní části, kam jsme sice za devítku nedošli, ale čtu stesky na složitou dohledávku. Proč by nešlo poznamenat na okraj šifry upřesnění - podobně jako u Voříškovy stálo "dětské hřiště", může jinde být napsáno "dřevěná bouda", "cedule", atd. atd., něco co nenapoví, ale pomůže.

Anonymní

Pavel Smerk, FIMAN++ · Anonymní

E · Anonymní

Co se naseho tymu tyce, tak nam prislo lito, ze jsme nevyresili devitku a nemohli pokracovat, a tak po rozlepeni cervene obalky (cimz jsme hru oficialne ukoncili) jsme zavolali znamym o radu, kam jit dal Rolling Eyes

Myslim, ze to nebylo az zas tak nefer, a aspon jsme si mohli vyzkou#SET nejake dalsi sifry a taky co jsme schopni jeste vydrzet Wink

Jinak pritel na telefonu nam behem hry mohl pomoct v podstate jen jednou, kdyz se nam zrovna nevybavovaly asi tri pisnicky Smile

A dve z toho jsme si stejne nakonec vyresili sami Smile

)
Jinak notebooky a podobne veci jsou podle me veci nazoru - kdyz se to chce nekomu tahat ... Smile

Myslim, ze krome bludiste by nam asi taky moc nepomohl Smile

)
Myslim si, ze mobil, internet a podobne veci muzou mit vsechny tymy, a ze by to tak regulernosti prilis nemuselo vadit Smile

Tot muj nazor Shocked

Jávim · Anonymní

Babilon · Anonymní

Vůbec mne to netěší, ale náš tým použil nápovědu třikrát.

Poprvé na sjezdovce, kdy jsme se po více než hodině zeptali, kde je ta šifra ukryta. To mi připadá ještě jakžtakž rozumná reakce na nerozumné ukrytí šifry od organizátorů.
Podruhé jsme si nechali cestou k vlaku napovědět dvě písmena v řešení šifry č. 6 (tím se nám počet možností zmenšil na šestinu) s tím, že o nic nejde a že nám to k ničemu nepomůže. Nebyla to úplně pravda, protože jsme ještě stihli vyzvednout šifru č. 7 s nápovědou k devítce.
A potřetí jsme si v pět ráno nechali říct řešení šifry č. 9 s tím, že oficiálně končíme a zbytek si projdem jako trénink na další ročníky.

Nemám z toho vůbec dobrý pocit, holt se morálka družstva trošku rozložila. Příště to doufám bude lepší, a to i ze strany organizátorů.

Anonymní

Musim rict, ze jsme pri letosni Tmousvindlovali hned pri prvni sifre na sjezdovce, kdyz jsme po vice jak hodine chozeni nahoru a dolu byli zcela zoufali a opravdu jsme jeste nechteli skoncit. Zavolali jsme spratelenemu kamaradovi z jineho tymu, ktery nam poradil, kde je sifra schovana. Vzhledem k tomu, ze nas tym neni z tech, ktery by uz nekdy dosel do cile, nebo po tom nejak zvlast touzil, povazovali jsme to za prijatelnou pomoc a pokracovali dal. Musim na obhajobu rict, ze nase primarni heslo do teto hry je, neni dulezite vyhrat, ale zucastnit se a nejvic nas na tom bavi to lusteni. Takze se omlouvam vsem zarytym odpurcum jakychkoluiv napoved, ale nam jde opravdu jen o to, projit se Brnem, neco si vylustit a zazit spoustu legrace. To ovsem neznamena, ze bychom toho zneuzivali. Situace ne sjezdovce byla o to vic depriomujici, ze se jednalo o uplny zacatek hry.

Anonymní

Docela by mne zajimalo, jak se organizatori divaji na metodu vyreseni sifry stylem obehnout vsechna vyznacna mista na mape v blizkem okoli. Pravidla to explicitne nezakazuji. Situace se stava zvlaste problematickou, pokud se v okoli dalsi sifry vyskytuje vetsi mnozstvi tymu, ktere sice nechcete sledovat, ale nevsimnout si jich proste nemuzete.

Nekolikrat jsem se timto zpusobem posunul o sifru dal a stejne jako Krtci jsem pritom nemel uplne dobry pocit. Pomohlo by umistovani zprav na mene zjevna mista (ale kdo je potom ma najit, ze Confused

)nebo zaverecna semilacka jako na Bedne (i kdyz ani ta neni vsemocna - zpetnou analyzou casto reseni odhalis aniz bys netne musel skutecne sifru vylustit).

Ivo C. · Anonymní

Protože je možné, že se k tomuto fóru ještě někdo vrátí, upozorňuji na nová pravidla TMOU 7. V pravidlech je jasné stanovisko k většině situací, které zde byly probírány...