Obsah fóra TMOU! Archiv


Máš IQ > 150??? Tak to ti stačit nebude...
   Obsah fóra TMOU! -> Nápady, návrhy a přání účastníků -> Termín kvalifikace
Autor Zpráva
Bleskový medvěd nepřihláš
Anonymní



Zaslal: po. říjen 03, 2005 08:04    Předmět: Termín kvalifikace

Rádi bychom pro příště chtěli kvalifikaci v pátek nebo v sobotu večer. Neděle večer s trváním celých 24 hodin je silný handicap pro ty, kteří musí v pondělí do práce. kdybysme to nelouskli ještě v noci, tak už bysme asi měli smůlu. A to bude dnešek asi hodně těžký, po tak krátkém spánku.
Takže prosím,prosím... v sobotu.
Návrat nahoru
MUTANTI



Příspěvky: 5

Zaslal: po. říjen 03, 2005 08:30    Předmět:

Taktéž jsme lamentovali mi včera.....jenže mi to ještě nerozlouskli (a těžko říct jestli vůbec rozlousknem ) ZAsekli jsme se asi jako velká většina na 3. urovni

Nebo by to prostě chtělo nějaký časový strop..... takhle se muze kvalifkace klidne tahnout nekolik dni Wink JE to nevyhoda zvlast pro pracujici...
Návrat nahoru
_Xlupataa_KaCZena_



Příspěvky: 4

Zaslal: po. říjen 03, 2005 09:41    Předmět: Ba, ba, souhlas

Bezvýhradně souhlasím s připomínkou k termínu kvalifikace, viz můj příspěvek zde. Dan
Návrat nahoru
Ivo C.
Organizátor


Příspěvky: 248

Zaslal: po. říjen 03, 2005 10:30    Předmět:

Určitě o tom budeme příští rok diskutovat. Je nám samozřejmě líto pracujících, zároveň jsme nechtěli lidi připravovat o další víkend. Jinak upozorňuji, že kvalifikace netrvá 24 hodin - ale neznámý čas + 24 hodin od chvíle, kdy se kvalifikuje 190. tým. Počítáme s tím, že to bude trvat v řádu dnů (nicméně 3. úroveň už vidí přes 200 týmů). Jak jsem psal jinde, máme zkrátka kvalitní testery: velké pozitivum je, že na základě jejich připomínek se šifry dají opravdu dobrousit (a třeba sladit jejich vzájemnou obtížnost a gradaci obtížnosti) , zároveň jsou provedeny důkladné korektury. Nevýhoda pak je, že někteří naši testeři jsou zjevně až moc dobří...
Návrat nahoru
Opice



Příspěvky: 5

Zaslal: po. říjen 03, 2005 12:45    Předmět:

Já se připojuji s požadavkem příští kvalifikace v páteční nebo sobotní večer. Strávit sobotní nebo nedělní ránko luštěním šifer nepovažuju za špatně využitý čas a člověk to hned pomaleji vzdává, pokud ví, že se může později jít vyspat.
Návrat nahoru
FIMAN++



Příspěvky: 196

Zaslal: po. říjen 03, 2005 13:21    Předmět:

Pokud by se mel termin kvalifikace presunovat jinam nez na nedeli vecer, prosil bych s ohledem na ty rychlejsi tymy o patek, protoze je zase nevhodne, aby se kvuli nekolikahodinovemu lusteni sjizdeli uprostred vikendu.
Lukáš
Návrat nahoru
Jana
Anonymní



Zaslal: út. říjen 04, 2005 17:24    Předmět: Podpora nápadu Bleskového Medvěda

Už taky sotva držím klapky nahoře... Na rozdíl od Medvědů nám nedělní noc nestačila, museli jsme nastavit ještě noc na úterek, k tomu jak na potvoru ještě fofr v práci, já osobně jsem vyždímaná jako citrónek. Prosím pěkně, počítejte také s účastníky-nestudenty, za ideální bych považovala začátek kvalifikace v pátek večer, popř. v sobotu ráno. Jana
Návrat nahoru
Michal
Anonymní



Zaslal: st. říjen 05, 2005 10:16    Předmět:

Rozhodně se přimlouvám za pátek večer. Sehnat lidi z týmu ve všední den pro nás byl neřešitelný úkol. Řešení šifer je týmová práce, pokud se tým v pracovních dnech nemá šanci sejít má zřetelný hendikep vůči ostatním. Bohužel jsme patřili mezi méně zdatné týmy a kvalifikaci jsme v neděli neukončili, ačkoliv jsme ve třetí úrovni byli už před devátou hodinou. Další dny už nebyl čas na kolektivní práci. Výsledek je pro nás smutný. Pevně věřím, že příští rok bude situace příznivější.


Smile
Návrat nahoru
Petr
Anonymní



Zaslal: st. říjen 05, 2005 11:32    Předmět: testeři

Plně souhlasím s Michalem. Přestože dobrovolná organizace takovéto hry je od organizátorů heroický výkon zasluhující uznání tak si musím rýpnout, že pokud má být hra pro všechny co mají zájem a trochu na to mají, tak by se mělo zvážit lépe načasování. Pokud organizátoři předpokládali, že za nedělní noc to vyřeší dejme tomu 80% kvalifikova(tel)ných tak je nedělní večer na kvalifikaci možná i ok (i když přeci jenom i tak jsou pracující v nevýhodě - na přednáškách se běžně pospává, v pracovním procesu to obvykle nejde), ale výsledek této kvalifikace, kdy 2/3 týmů (z kvalifikovaných) ke vstupu do kvalifikace potřebovali více jak 12 hodin na dodání řešení svědčí asi o tom, že buď je koncepce zahrnující začátek v neděli večer silně nefér k nestudentům anebo, což spíše předpokládám, byl odhad organizátorů chybný - asi všichni testeři patří výkoností do té první třetiny? Pak vyvstává trochu otázka jestli je výběr testerů OK - aneb je hra určena širšímu spektru lidí anebo jen vybranému okruhu mimořádně nadaných a trénovaných? A podle toho by měli být i hledáni testeři, neboť kdo jiný než testeři sdělí organizátorům reálnou časovou obtížnost a dosažitelnost řešení. A návazně na to pak stanovovat kdy by bylo ideální dělat kvalifikaci.
Návrat nahoru
Ivo C.
Organizátor


Příspěvky: 248

Zaslal: st. říjen 05, 2005 11:55    Předmět: Re: testeři

Petr napsal:
Pak vyvstává trochu otázka jestli je výběr testerů OK - aneb je hra určena širšímu spektru lidí anebo jen vybranému okruhu mimořádně nadaných a trénovaných? A podle toho by měli být i hledáni testeři, neboť kdo jiný než testeři sdělí organizátorům reálnou časovou obtížnost a dosažitelnost řešení. A návazně na to pak stanovovat kdy by bylo ideální dělat kvalifikaci.

Milý Petře - o testerech a jejich hledání se můžeš dočíst na jiných místech diskusních stránek. Jestli si myslíš, že bys dokázal dát dohromady na TMOU více vhodných, spolehlivých testerů, tak jsi prostě borec:))), protože my to nedokážeme (je to podivné, ale všichni chtějí hrátSmile)). TMOU 7 má asi nejvíce dlouhodobě spolupracujících testerů, co kdy TMOU měla. Náš odhad počítal s tím, že pro nejpomalejší se může kvalifikace protáhnout na dny. Vytrvalí to nevzdali (ať studenti, nebo pracující). O důvodech nedělní kvalifikace pak více v diskusi (a hlasování) v sekci TMOU 7. Každý termín je pro někoho nefér. Zejména pro ty, co se nekvalifikují... I terénní TMOU je nefér - vždyť pracující se narozdíl od studentů v týdnu nemohou vyspat.

Nejvíc fér by bylo účastníky losovat - jsem PROTI tak přehnané férovosti...

P.S. Testování šifer může mít statistický smysl tak při 20 testerech a více - ještě lépe při 20 testovacích týmech. Jinak jde vždy od odhady. Test poskytne vazbu, zda a jak se dá šifra vyřešit. Zda je bezchybná. Jestli se líbí. A zařadit ji do škály: primitivní (co s takovou?), lehká (ale je nutný nápad, což už vlastně pro někoho znamená těžká), pracná (ale relativně jasná - i to už pro někoho znamená těžká), těžká až velmi těžká (luštění se liší od 10 minut do několika dnů). Bližší odhad je prakticky nemožný a potvrdí to asi každý organizátor šifrovací hry... Příklad z praxe: 31 je jasně težší než 23. I 23 ale někteří nedali vůbec, i 31 někteří dali v desítkách minut. 32 podle statistiky dalo méně týmů, ale v absolutních číslech měla (tuším) i rychlejší čas jednotlivého vyluštění než 31. Bez desítek testerů není možné provést skutečně podložený odhad, kolik týmů to zvládne do pěti hodin a kolik týmů do dvou dnů. Je pouze jasné, že některým to ty dva dny trvat bude...
Návrat nahoru
Časy uváděny v GMT + 1 hodina